Подкаст № 101: Летчик-истребитель, изменивший искусство войны с Робертом Корамом

{h1}


Джон Бойд - один из величайших военных стратегов, о котором мало кто знает. Он не имел себе равных в кабине пилотов во время Корейской войны, но и у него не было соперников. Он был не просто воином битвы, но воином-инженером и воином-философом. Бойд написал «Исследование воздушных атак», в котором впервые были систематизированы лучшие тактики воздушного боя, помог разработать легендарные самолеты F-15, F-16 и A-10, а также разработал стратегический инструмент, известный как Цикл OODA.

Роберт Корам, написавший биографию Бойда, утверждает, что петля OODA сделала Бойда «самым влиятельным военным мыслителем со времен Сунь-Цзы». В сегодняшнем подкасте я говорю с мистером Корамом о его книге Бойд: летчик-истребитель, изменивший искусство войны, и о жизни и карьере этого восхитительного воина-философа и о том, что мы можем узнать от него о том, как стать лучше.


Показать основные моменты

  • Как Джон Бойд получил прозвище «40-й Бойд» как летчик-истребитель
  • Множество идиосинкразии Джона Бойда (в том числе наложение зажженных сигар на галстуки генералов)
  • Что побудило Джона Бойда так неустанно посвятить себя совершенствованию истребителей, разработке военной стратегии и борьбе с коррупцией в Пентагоне
  • Почему Джон Бойд не хотел выпускать Цикл OODA теория для общественности
  • Почему, несмотря на революцию в воздушных боях, ни один человек из ВВС США не присутствовал на похоронах Бойда (и почему они были забиты морскими пехотинцами)
  • Перекличка Джона Бойда что каждый мужчина должен ответить
  • И многое другое

Джон Бойд Роберта Корама, Обложка книги.

Я настоятельно рекомендую взять копию Бойд: летчик-истребитель, изменивший искусство войны. Джон Бойд действительно один из самых замечательных людей, о которых я когда-либо читал, и я думаю, что о нем должно знать больше людей. Его преданность своим идеалам одновременно вдохновляет и заставляет задуматься. Его неустанная борьба за то, что он считал правильным, безусловно, оказала сильное влияние на то, как военные во всем мире ведут войну; все же его целеустремленность привела к разорению его семьи. Его жизнь - отличный пример того, как преимущества и недостатки тумос.


Слушайте подкаст! (И не забудьте оставить нам отзыв!)

Доступно в itunes.



Доступно на брошюровщике.


Логотип Soundcloud.

Карманный логотип.


Подкаст Google Play.

Логотип Spotify.


Послушайте серию на отдельной странице.

Загрузите этот выпуск.


Подпишитесь на подкаст в выбранном вами медиаплеере.

Особая благодарность Килан О'Хара за редактирование подкаста!

Расшифровка:

Бретт Маккей: Бретт Маккей и добро пожаловать в очередной выпуск подкаста «Искусство мужественности». Когда вы упоминаете военную стратегию, на ум приходит множество великих военных стратегов. Совершенно очевидно, что Сунь-Цзы написал «Искусство войны» тысячи лет назад, есть еще Карл фон Клаузевиц, но есть еще один. Один из величайших военных мыслителей и стратегов со времен Сунь-Цзы.

Его зовут Джон Бойд. Он начал свою карьеру в качестве летчика-истребителя во время Корейской войны, а затем совершил революцию в тактике авиастроения в конструкции истребителей. Он также только что разработал эти великие теории, которые используются сегодня в вооруженных силах по всему миру о том, как побеждать в войнах.

Мы слышали о Джоне Бойде на сайте. Он один из самых интересных персонажей, о которых я когда-либо читал и писал. Сегодня у нас есть его биограф, его зовут Роберт Корам. Он написал эту биографию под названием Бойд: летчик-истребитель, изменивший искусство войны. Сегодня мы собираемся обсудить вклад Джона Бойда в военную стратегию, его жизнь, его идиосинкразии, его битвы с бюрократией Пентагона, а затем поговорим о том, чему мы можем научиться у Бойда, как стать лучше.

Также учись на его ошибках, это увлекательное обсуждение, я думаю, тебе это действительно понравится, так что давай займемся этим. Роберт Корам, добро пожаловать на шоу.

Роберт Корам: Я рада быть здесь, спасибо.

Бретт Маккей: Для наших слушателей, которые знакомы с вами и вашей работой, не могли бы вы рассказать нам немного о своей карьере и о том, что в конечном итоге привело вас к написанию биографии малоизвестного военного стратега, о котором мало кто знает по имени Джон? Бойд?

Роберт Корам: Когда я учился в колледже, я работал в студенческой газете, и некоторые из моих колонок привлекли внимание людей в Atlanta Journal, и мне предложили там работу, я проработал там 4 или 5 лет и ушел. внештатный писатель для журнала Atlanta. Написал ряд журнальных статей для большинства крупных национальных изданий или New Yorker.

Затем в 1980 году я вернулся к газете, на этот раз к конституции. В городе выходили 2 отдельные газеты. Через пару лет, как и любой репортер, я захотел написать великий американский роман. Я предоставил газету, и я написал 5 романов, прежде чем опубликовал один, и поэтому я прошел долгую кривую обучения в этом бизнесе.

В 1988 году опубликовал первый роман, а за следующие 10 лет опубликовал 7 романов и 3 научно-популярные книги, и я должен вам сказать, за исключением одной из этих книг, все они были где-то на юге и посредственными. К 1999 году мне было 62 года, моя карьера была в упадке, мой агент собирался уволить меня и одного из друзей Джона Бойда, которого я знал 10-15 лет, и он был за мной на протяжении многих из них. 15 лет на то, чтобы написать биографию Бойда, снова связались со мной.

Он сказал: «Пора написать биографию Бойда». В то время, когда мне больше нечего было делать, я подумал, что поеду в Вашингтон и поговорю с парой друзей Бойда, в первую очередь, чтобы поговорить с другом Бойда, Чаком Спинни, который к тому времени был хорошим другом, чтобы оставить меня в покое на этот счет. Честно говоря, я не думал, что это большая книга.

Чак был большим поклонником героя [я поехал в Вашингтон и поговорил с Томом Кристи и Пьером Спреем, и это было связано с Чаком, и я понял, что это одна из самых больших историй, с которыми я когда-либо сталкивался. Я написал предложение и отправил его.

Бретт Маккей: Вот как это происходит, хорошо, вот что замечательно. Джон Бойд - один из величайших военных стратегов в истории мира, и некоторые люди называли его так, как будто он там с Сунь-Цзы. Немногие люди знают о нем, поэтому наши слушатели, которые не знакомы с Джоном Бойдом, могли бы рассказать о его карьере и его значительном достижении?

Роберт Корам: Он, вероятно, был величайшим военным теоретиком со времен Сунь-Цзы. Он написал энергетическую маневренность, его исследование разработало, чтобы навсегда изменить авиацию. Он написал исследование 'Воздушная атака', которое изменило образ всех военно-воздушных сил в мире полетов и модели конфликтов. Его последняя работа была, вероятно, самым влиятельным брифингом, который когда-либо исходил от военных.

Что вы должны помнить о Бойде, хотя то, что я написал, было военной биографией, о том, что работа Бойда выходит за рамки военного, его работа была принята академическими кругами, он преподавал на программах MBA по всей стране. Службы быстрого реагирования, полицейские, пожарные, я буду читать о них. Служба национальной безопасности находится в процессе разработки… с использованием досок в цикле, чтобы попытаться бороться с кибертерроризмом.

Спустя почти 20 лет после смерти Бойда каждый год проводятся конференции, посвященные его работе. Это выходит далеко за рамки военного дела, и сегодня оно становится универсальным, в любой зоне конфликта вы можете использовать учение Бойда.

Бретт Маккей: Ему тоже пришлось сыграть значительную роль в разработке новых истребителей, верно?

Роберт Корам: Он был отцом F-15 и F-16. F-15 никогда не был побежден в полевых условиях или в бою, и F-16 до того, как ВВС добавили к нему большой вес, был одним из лучших истребителей, когда-либо построенных. Он был за кадром при постройке А-10. Да, он построил, отвечал за 3 передовых лайнера Америки в 70-х, 80-х годах.

Бретт Маккей: Мы поговорим немного подробнее о его проблемах с получением, о том, что он хотел в самолете позже. Вы упомянули OODA Loop, и мы уже писали об этом на сайте. Цикл OODA для тех, кто не знает, расшифровывается как «Наблюдать, Ориентировать, Решать, Действовать». Я знаю, что вы не эксперт по циклу OODA.

Можете ли вы немного рассказать, что это такое? Как вы думаете, многие люди, вы говорите о том, как многие люди его используют. Как вы думаете, многие люди неправильно понимают, что Бойд имел в виду для цикла OODA?

Роберт Корам: Позвольте мне немного сделать резервную копию, это когда Бойд и Чак Спинни, которые работали с Бойдом, разрабатывали цикл OODA. Они почти не выпустили то, что нашли, потому что цикл OODA может быть очень мощным. Он практически всемогущ, если вы действительно понимаете его силу.

Они знают, как это применить. Они боялись, что если это будет предано гласности, может случиться что-то плохое. Хорошая новость обо всем этом заключается в том, что свободные люди понимают это и еще меньше знают, как применять это на практике. Как вы упомянули, просто Наблюдайте, Ориентируйте, Решайте и Действуйте, и там, где большинство людей ошибаются, 2 вещи. Я недооцениваю важность фазы ориентации.

Это нелинейная система обратной связи. Это своего рода путь в неизведанное. Он хочет, чтобы вы действительно много знали о вашем районе. Когда вы развиваете то, что называл Бойд ... Это немецкое слово, означающее прикосновение пальца к чему-то, вы можете пропустить этап ориентации и принятия решения, вы можете посмотреть на что-то и принять немедленное решение.

Если вы нащупываете ситуацию, то, что вы обычно делаете, - это наименее ожидаемое действие, которое всегда лучше, чем наиболее эффективное действие, потому что ваш враг или противник могут выяснить, что является наиболее эффективным, как и вы. Чего они не могут понять, так это наименее ожидаемого действия.

Поступая так, вы создаете путаницу и двусмысленность, а ваш противник как бы теряется в перетягивании каната. Когда ты спотыкаешься, я чувствую, что он сильно отстает от тебя во временном цикле. Не знаю, имеет ли это смысл или нет.

Бретт Маккей: Нет, это имеет смысл, это имеет смысл. Я думаю, что большая часть цикла OODA - это то, что вы говорите, отправляете электронное письмо. Это не скорость, вы просто хотите контролировать, это не скорость, вы хотите быть быстрее, например, контролировать темп.

Роберт Корам: Ага, быстрее важнее скорости. Вы входите в темп и действуете быстрее, чем ваш противник. Он всегда позади, и неважно, играете ли вы в теннис или находитесь в боевой обстановке. Неважно, где это корпоративное поглощение или какая-либо область теннисного матча, в любой области конфликта вы можете использовать этот принцип.

Бретт Маккей: Интересно, и я думаю, почему все больше людей не знают о Джоне Бойде, что он стоял за множеством этих действительно удивительных теорий о стратегии и о том, как бороться с двусмысленностью. Он был очень плодовитым. Он провел много презентаций, но, похоже, не так много из них написал специально. Я имею в виду, что там всего несколько статей, или которые он написал.

Роберт Корам: Да, военная культура - это устная культура, и большая часть его работы приходилась на брифинги, и он написал всего пару вещей в своей жизни, и поэтому академикам нечего изливать, и поэтому академики игнорировали его, его величайшее наследие это пара брифингов.

Есть сайт под названием «Немного восточнее Нового». Им управляет доктор Чад Ричардс, который был одним из близких друзей совета директоров. Там есть много статей о Бойде, и вся работа Бойда посвящена им, включая модели брифингов по конфликтам.

Бретт Маккей: Отлично, Джон Бойд, мягко говоря, интересный персонаж. Очень блестяще, но у него также было много этих идиосинкразий. Когда я читал вашу биографию, я громко смеялся, некоторые из этих конфронтаций, которые у вас были, или просто некоторые из этих сбоев, которые были у вас, были частью его личности. Можете ли вы рассказать о некоторых из этих идиосинкразий, и есть ли какие-то особые истории, которые остались в его жизни, где его личность противоречит другим?

Роберт Корам: Позвольте мне перечислить несколько наиболее известных характеристик. У него были плохие манеры, он был неприветливым, шумным, самоуверенным, нетерпимым к любому, кто с ним не согласен. У него были манеры за столом пятилетнего ребенка. Он был осквернен, один из самых оскверненных людей, которых вы когда-либо встречали. Абразивный, он ужасный отец и худший муж, он имел привычку жевать живые пальцы. Когда он начал работать с Уайтсом, мозоли на руке, он жевал их и выплевывал во время встреч, что приводило в замешательство других людей в комнате.

Он курит сигары, и несколько раз в разговоре мы получаем такую ​​грубость, что он засовывал сигару в галстук рубашки человека, с которым разговаривал. После выхода на пенсию ему исполнилось 48 лет, и после этого он выглядел как бомж, сохранив очки и старый носок. Он управлял гремучей машиной.

Он сказал, что только два типа людей могут быть по-настоящему независимыми: у вас неограниченные ресурсы и у тех, у кого нет ресурсов. Потому что, если у вас нет ресурсов, люди не могут угнетать вас или делать что-либо, чтобы подчинить их своей воле, и вы так же независимы в том, кто достаточно богат. Бойд был… Когда он работал в последние годы в качестве неоплачиваемого консультанта Пентагона, он носил свои старые расклешенные брюки «Вавилон» и рубашку в клетку.

На самом деле он выглядит как бездомный, но он был одним из тех людей, которые хотели приблизиться к истине, насколько это возможно, и это было единственное, что имело значение в его жизни, нет абсолютной истины. Он был близок к тому, чтобы найти его. Он считал себя посторонним, он добродетельный человек, болтавший с начальством, лишенным добродетели и возвращавшимся к делу. Я думаю, что это то, что каждый мужчина, особенно молодой человек, хочет, это причина, а те, кто может, могут найти причину, действительно повезло, и Бойд нашел причину и не заботился обо всем остальном.

Он определил гениальность как способность сосредоточиться на одном, исключая все остальные, и Бойд сосредоточился на своей работе на 100%, он игнорировал свою семью. Это было ... Он был ужасен, он смущал своих друзей, как игнорировал свою семью. Не каждый может пойти на такой компромисс. Бойд сделал, и его работа продолжает жить.

Бретт Маккей: Читая вашу биографию, я задавался вопросом: «Что двигало Бойдом?» Это было просто, как будто он хотел правды, это было не для страны, если бы это было ... Я имею в виду, что это было не из-за денег, очевидно, он мог бы заработать много денег, будучи консультантом, проводя лекции и тому подобное. Патриот? Он просто хотел во всем разобраться, вот и все.

Роберт Корам: Да начинал, пошел в армию летчиком-истребителем. Вся его работа, все связано с тем, чему он научился как летчик-истребитель в Корее в начале 50-х годов. Он пилотирует F-86 Sabre Jet, у которого соотношение побед над Mig 10: 1. Mig во многих отношениях был более совершенным самолетом.

Когда вы работаете на дядю Сэма, особенно в армии, у вас практически неограниченные ресурсы, и Бойд не смог бы выполнить некоторые из тех вещей, которые он делал: исследование энергетической маневренности, исследование истребительной авиации, переход в армию. Я имею в виду, что могу привязать компьютер к задней части истребителя, чтобы проверить принципы теории энергетической маневренности, гражданские люди просто не могли этого сделать.

Большая часть инженерной работы Бойда, если хотите, была выполнена хорошо, он служил в армии. У него была фидуциарная ответственность как довольно высокопоставленного офицера в Пентагоне, и он был ... Ему не нравилась культура Пентагона, и он вызвал много путаницы и [дискурса 17:40] среди подрядчиков оборонной промышленности.

Его величайшее наследие неизбежно, он работал после того, как вышел на пенсию, ему было за 50, когда он разработал паттерны конфликта в OODA Loop.

Бретт Маккей: Да, вы говорите о культуре Пентагона, когда Бойд в конце концов оказался в Пентагоне. Можете ли вы описать, какой была культура в то время? Похоже, это было ... Он как бы говорит о том, что в драках много поцелуев и ударов в спину, и Бойд действительно хотел это изменить.

Роберт Корам: Ну, он пытался это изменить, но сегодня это даже хуже, чем когда Бойд был их людьми, не связанными с вооруженными силами, думают, что Пентагон - это место, где ... Все эти патриоты создают оружие для защиты Америки. В Пентагоне работают великие патриоты и принципиальные мужчины и женщины, но основная цель военно-промышленного политического комплекса не в защите Америки.

Речь идет о передаче денег подрядчикам оборонной промышленности. Книги Пентагона не проверялись десятилетиями, поскольку по простым причинам, которые я сознательно сформулировал, это сделало книгу настолько сложной, что никто не может их понять. Так много денег задействовано в таком большом количестве конгрессов ... Например, F-35, разработанный совместный истребитель-штурмовик, сейчас имеет сотни субподрядчиков, и они находятся в большинстве округов Конгресса в каждом штате в профсоюзе и входят в состав конгрессмена и сенаторов. хотят сохранить эти рабочие места.

Этот ужасно дорогой самолет, для которого нет никакой угрозы… Они пытаются убить А-10, чтобы освободить место в бюджете для F-35. Это коррумпированная, продажная ужасная организация, и большинство людей думают о ней как о ... Они должны помогать нам и защищать нас, а это не так.

Многие из 2-х и 3-х звездных генералов, которые выходят на пенсию примерно 70%, после выхода на пенсию переходят на работу к подрядчикам по оборонным вопросам, они будут работать с теми же людьми, которых они регулировали, чьи проекты они контролировали как 2-х и 3-х звездочные генералы. . Это продажная коррумпированная система.

Бретт Маккей: Вы описываете в книге то, что сделал бы Бойд. Он вроде как использовал цикл OODA в Пентагоне, я чувствую, что некоторые вещи, о которых он теоретизировал в то время, были своего рода большим разногласием и замешательством, и вы назвали это так, как он, вы назвали это Cape Job, верно? Всякий раз, когда он затыкал глаза кому-нибудь в Пентагоне?

Роберт Корам: Работа на мысе была, когда он… Например, когда он проводил брифинги по исследованию энергетической маневренности, он столкнулся во время брифинга, и кто-то попытался уменьшить его работу, и все это было сделано, и он сказал: «Хорошо. , скажи мне свой источник. Он использовал слова других людей и информацию против них, что ужасно, если он может это сделать ».

Он просил человека сообщить мне источник: «Откуда вы взяли эту информацию? Скажите мне, кто делал эту работу раньше, и если вы правы, я отойду в сторону ». Конечно, раньше никто не делал эту работу. Бойд сказал, что, задавая подобные наводящие вопросы, он протягивал плащ и бросался в атаку, долго шел вперед по обрыву и был мастером этой техники.

Бретт Маккей: Думаю, вопрос в том, почему… Бойд кажется человеком, который не вписывается в иерархию. Я предполагаю, что весь менталитет летчика-истребителя, похоже, был для культуры среди летчиков-истребителей того времени, и, думаю, все еще сегодня. Военные очень иерархичны, очень структурированы. Почему он оставался без дела, вместо того чтобы заниматься гражданской работой?

Он когда-нибудь думал о преследовании, я имею в виду, были ли у него когда-нибудь такие моменты: «Я только что закончил с этим, я хочу заняться чем-нибудь еще».

Роберт Корам: Ага, на пенсии пару наворочил. То, что он делал, было слишком важным для страны, и он знал это, и он остался, и он знал, что его никогда не продвинут дальше полковника. Если вы посмотрите на награды, которые он выиграл, и на его вклад в армию. Немногие люди в военной истории внесли столько же, сколько он. Он работал вне системы, он встал и был признан противником для многих старших офицеров.

Его карьера подошла к концу. Ирония заключается в том, что я обсуждал это с людьми из академии ВВС. Они сказали это, и вся академия обслуживания это делает. Они учат своих курсантов своим ученикам быть принципиальными людьми и людьми, имеющими честь всегда поступать правильно. Чему они их не учат, так это тому, что когда они встают и становятся похожими на Бойда, им приходится платить. Когда вы поступаете правильно, всегда есть цена.

Многие из этих молодых офицеров, которые закончили учебу и были поклонниками Бойда, к своему другому ужасу обнаружили, что их карьера пошла на второй план, делая то, что они считали правильным.

Бретт Маккей: Мы не говорим о карьере Бойда как летчика-истребителя. Прежде, чем он углубился в теорию энергетической маневренности и петлю OODA. На самом деле он был одним из лучших пилотов-истребителей в истории ВВС, их называли 42-м Бойдом или 22-м Бойдом?

Роберт Корам: Да, это было в 60-х, после того, как он вернулся из Кореи. Когда вы смотрите на его карьеру, вы не можете соединить точки, пока не оглянетесь назад. Оглядываясь назад, вы увидите его карьеру, ступеньки, и то, как он всегда развивался и развивался по восходящей линии. Когда он вернулся из Кореи, он просто страстно хотел понять, почему у F-86 такой высокий процент побед, когда он был худшим самолетом.

Он поставил бы все это на практике как инструктор. То, что было в навыках истребителя, теперь его база ВВС здесь, в Лас-Вегасе. У него было постоянное предложение впустить любого студента, а это лучшие летчики-истребители в ВВС, которые приходят после навыков владения истребителем. Он положил их себе на хвост в позиции 6:00 и гарантировал, что за 40 секунд он сможет изменить их положение и оказаться на их хвосте.

Он сделал это с помощью решительного маневра, которому никто не имел смелости подражать, и он выигрывал все эти схватки.

Бретт Маккей: Когда вы встаете позади кого-то, вы говорите: «Пистолеты, пистолеты, пистолеты». Это как ...

Роберт Корам: Да, это то, что вам нужно, я сделал что-то вроде 3 секунд, говоря, что пистолеты, пистолеты, пистолеты, эквивалентны 16 фильмам с фотопленкой, что считается достаточным для убийства. Как раз когда ученик готовился принять его, он менял позицию, и он был на их шестерках, крича орудия, ружья, ружья.

Бретт Маккей: Да, это несколько случаев, когда он делал это тоже как самолеты, которые даже не участвовали в тренировках. Это все равно что подкрасться к ним сзади и просто напугать их до смерти.

Роберт Корам: Одним из них был B-52, приземляющийся в Эглине, и те, что в те времена, когда B-52 выполняли эту долгую 10, 12, 14-часовую миссию, и этот парень заходил на землю, и он был на посадочной площадке, и эти парни были измученные, они хотели просто пройти отчет и пойти домой и поспать 2 дня, а Бойд делает упор на B-52, въезжает и садится прямо перед ним, идет 100, он был так близко, что они мог пересчитать заклепки на животе.

Он кричал, пистолеты, пистолеты, пистолеты. Пилот, командир самолета, очень расстроился и как раз поднимал Каина по рации. Бойд решил, что ему нужен еще один урок. Какими удивительными были люди, пилот-истребитель, он атаковал сбоку, атаку отклонения, и он наткнулся прямо на кабину, и его приземлили из-за этого.

Пилот В-52, наверное, больше узнал о летчиках-истребителях.

Бретт Маккей: Я думал, что это для вас потрясающе. Несмотря на его вклад в военную стратегию, и особенно в разработку новых поколений боевых самолетов, он просто произвел революцию в воздушных боях. Когда Бойд умер, на его похороны не было ни одного военнослужащего. Они утверждают… На самом деле он был заполнен морскими пехотинцами.

Можете ли вы объяснить, почему морские пехотинцы пошли туда, чтобы отдать дань уважения Бойду, а ВВС - нет?

Роберт Корам: Позвольте мне снова вернуться, когда книга вышла. Веном ко мне и к книге из ВВС был просто поразительным. Я этого не ожидал. Чак Спинни, один из друзей Бойда, все еще работал в Пентагоне в то время, он позвонил и сказал: «Тебе лучше подождать, пока они не обстреляют тебя».

Он сказал, что двум полковникам ВВС было поручено разоблачить книгу, и им с этим не повезло. Был также профессор в Военно-воздушном колледже в Монтгомери, штат Алабама. Кто единственный, кто написал действительно скверную критическую рецензию на книгу Бойда?

Даже сегодня они прячут материалы досок в Военно-воздушном колледже, потому что думают, что этим молодым майорам и подполковникам отравят умы, прочитав Бойда. В Военно-воздушной академии у них есть то, что они называют образцом класса для каждого класса, и это нужно для того, чтобы выбрать кого-то, кто является образцом для подражания в том, кем эти молодые кадеты хотят быть в своей карьере, и 4 или 5 раз - старшим. классы, попытался выбрать Бойда в качестве образца.

В каждом случае старшие офицеры мешали им это сделать. Даже сегодня, а вот история, что я написал очередную военную биографию о колье. Бад Дэй, самый титулованный офицер в нашей великой истории, будучи военнопленным во Вьетнаме. Я был на встрече пилотов, там был начальник штаба ВВС, он подошел и сказал: «Спасибо за то, что написали книгу о Дне почка». Военно-воздушным силам необходимо признать своих героев ». Я сказал: «Почему ты не узнаешь Джона Бойда?»

Он развернулся на каблуках и ушел. Даже сегодня военно-воздушные силы отказывают ему в признании, которого он заслуживает, и я получаю электронные письма от молодых офицеров 2 или 3 раза в неделю. Они читают книгу. Они сказали, что когда мы станем старшими офицерами, мы это изменим, мы узнаем Бойда. Они не понимают, что никогда не станут действительно старшими офицерами, пока не выпьют Kool-Aid, а это значит, что они не узнают Бойда.

Я не уверен, что ВВС когда-нибудь почтят и признают Бойда. Ничего страшного, армия узнала его, и прежде всего Корпус морской пехоты, потому что Корпус морской пехоты всегда борется за само его существование, и они всегда ищут что-то новое, что-то инновационное, и они действительно ухватились за идею Бойда и потому что Из-за него Корпус морской пехоты изменил свой путь, тоже пошел на войну из-за Бойда.

Сегодня он - одна из знаковых фигур в морской пехоте и пилот ВВС, которого Корпус морской пехоты признал великим военным теоретиком, который, как вы знаете, военная культура, понять невозможно.

Бретт Маккей: Я думаю, вы сказали на его похоронах, что на самом деле это было похоже на захоронение ... Морские пехотинцы сделали то, чего они не делают ... Они делают только для морских пехотинцев, они сделали это для Джона Бойда.

Роберт Корам: Один из полковников морской пехоты наградил боевого офицера наградой, взял глобус эго и якорь, который является символом морской пехоты, и положил его на похороны Бойда, что беспрецедентно. Это редко делается на похоронах морских пехотинцев, и сделать это для отставного полковника ВВС - не прецедент. Но морпехи любят Джона Бойда.

Бретт Маккей: Я предполагаю, что они продолжились во время первой «Бури в пустыне» в 90-х, они использовали множество стратегий Бойда, чтобы практически уничтожить Кувейт, как за несколько дней, верно? Или верните Кувейт.

Роберт Корам: К тому времени Бойд ушел в отставку, большая перемена - он был министром обороны. Затем молодой конгрессмен, когда Бойд впервые начал работать над своими идеями в качестве конгрессмена, был на нескольких брифингах Бойда, и новому правлению он не понравился, и у него было довольно хорошее понимание его работы. Министр обороны и короткий кашель бил себя в грудь, колотил и подпрыгивал.

Чейни вызвал Бойда из отставки и привез его в Вашингтон, и они говорили о том, как вести войну, и о левом крюке и [обморок 31:05] морской пехоты. План сражения был составлен Джоном Бойдом. Когда Чейни был вице-президентом, я работал над подготовленной мной книгой.

К моему удивлению, ему потребовалось около 15 или 20 минут, чтобы поговорить со мной о Бойде, и он был открыт, и он признал, что вклад Бойда в его работу в качестве министра обороны.

Бретт Маккей: Бойд, как известно, рассказывал молодым людям, что он постоянно чему-то наставлялся, это фраза, которая запомнилась мне, застряла для меня из книги. Дело в том, что ты либо можешь быть кем-то, либо можешь что-то делать. Что имел в виду Джон Бойд?

Роберт Корам: Вы могли бы взять ту часть книги, которая, вероятно, вызвала наибольший отклик. Я бы сказал, что большая часть писем, которые я получаю с тех пор, и 95% моих писем посвящены книге от мужчин. То, на что большинство из них приковывает внимание, - это речь о том, чтобы быть или делать. По сути, он взял бы молодого офицера, и он бы сказал, что в жизни его роль зовут, и вы должны решить, чем вы хотите заниматься.

Он указывал на одну сторону и говорил, что если хочешь быть кем-то, можешь пойти этим путем. Вы понравитесь друзьям, получите хорошее задание и быстрее продвинетесь по службе. Твоя карьера будет хорошей. В конце дня, в конце вашей карьеры, в конце вашей жизни, вы можете задаться вопросом, что, черт возьми, все это было?

Затем он указывал бы на другой путь и говорил, что если вы хотите что-то сделать, вы можете пойти по этому пути, и вы не будете популярны, и вас могут не продвинуть по службе, и вы не получите хороших заданий, но вы сделаете что-то для себя, для своего отделения сервиса и для страны. Он сказал: «Каждый мужчина приходит на развилку дорог, и вы должны решить, хотите ли вы быть кем-то или что-то делать. Куда ты хочешь пойти ».

Когда я писал, я не осознавал влияния этого, но опять же, вы уловили ту единственную часть книги, на которую отвечает большинство людей.

Бретт Маккей: Да, это действительно мощная речь. Это убедительно. Что вы лично узнали о том, чтобы быть мужчиной, что бы это ни значило для вас, изучив жизнь Бойда и написав о ней.

Роберт Корам: Позвольте мне ответить на 2 уровне. В профессиональном плане Бойд изменил мою жизнь, поскольку я сказал, что моя карьера в некотором роде подошла к концу, когда я написал эту книгу. Когда издатель получил книгу, он прислал мне контракт на еще 2 книги, контракт на 2 книги и оговорил, что каждая книга - это военная биография. Я никогда не планировал этого, я не видел себя пишущим военные биографии, и я вернулся и перечитал Бойда, чтобы попытаться выяснить, что в нем такого, что заставило издателя захотеть еще две книги о военных.

Я думаю, мы говорили о том, как Бойд любил правду, он был человеком приверженным, страстным и принципиальным. Он был тем, кто хотел что-то сделать. Ирония заключается в том, что мои герои всегда были убежденными людьми, людьми веры, людьми, которые жертвовали ради своих убеждений, которые страдали, сэр Томас Мур всегда был моим великим героем, так что как святой Грегор, который провел годы в тюрьме за свои убеждения, и немецкий теолог Дитрих Бонхёффер, который был заключен в тюрьму, а затем убит нацистами, это мои герои.

Затем я хочу написать книги о людях, обладающих теми же характеристиками. Полковник Бад Дэй, который был темой моей второй книги, был военнопленным во Вьетнаме. В этой книге есть глава, которую я до сих пор не могу прочитать без слез, и это глава, когда Бада пытали, и они собирались убить его, и он бы умер за свои убеждения.

Что меня волнует, так это то, что ему было бы так легко прекратить пытки. Все, что ему нужно сделать, это подписаться, поскольку он сам по себе считал войну во Вьетнаме несправедливой или несправедливой. Все в Америке говорили, что генеральный прокурор Соединенных Штатов, что это была несправедливая война, половина членов конгресса скажет это.

Тот замечательный пример хорошего и благородного Джейн Фонда говорила то же самое. Все так говорили. Полковник Дэй был офицером, находившимся в руках врага во время войны, и у него не было такой роскоши, и он бы умер, прежде чем нарушил свою клятву, и тогда следующим определением предмета всегда является самая сложная часть того, что я делаю.

Следующая книга была о генерал-лейтенанте Викторе Х. Крулаке. Грубый Крулак по сути своей жизни, он был 3-звездочным генералом, который собирался получить свою 4-ю звезду в должности коменданта морской пехоты. По его собственному желанию, а это очень важно. Он отправился в Белый дом по собственному желанию.

Он был единственным высокопоставленным военным, участвовавшим в этой долгой войне во Вьетнаме, который пришел в Белый дом и выступил против президента Джонсона по поводу судебного преследования войны. Он сказал: «Вы делаете это неправильно, и, если вы не измените все, что делаете, вы проиграете войну и проиграете следующие выборы».

Джонсон был так раздосадован, что встал, взялся за поясницу Крулака и физически вытолкнул его из Овального кабинета. Грубый Крулак из-за своей принципиальности не получил 4 звезды, не стал комендантом морской пехоты. Мечта его жизни испарилась, потому что он действовал из принципа.

Таким он запомнился сегодня, и я не думаю, что Линдон Джонсон запомнился историей в том же свете. Мы были лично знакомы с тем, что Бойд научил меня тому, как быть мужчиной, я видел в этом сначала Бойда, затем полковника Дэй, а затем генерала Крулака те же качества, преданность, которую Джуди обязательство никогда не оправдывает при выполнении своей работы. независимо от стоимости.

Мой отец 31 год прослужил в армии. Мы с ним не ладили, большую часть жизни я убегал от всего, что он представлял. Когда через 50 лет после смерти отца я начал писать о военных. Я понял, что у моего отца были те же достоинства, качества, атрибуты, что и у этих людей, которых я записывал. Я писал о своем отце. В конце жизни я понял, что отказался от бесценного подарка от отца, и тогда мне сошло с рук дело.

Я навещаю его на кладбище каждый раз, когда иду домой, и мы разговариваем. Я узнал, что оба Бойда перевернули мою жизнь в профессиональном плане и позволили мне достичь гораздо более высокого уровня понимания не только моего отца, но и военных в целом. Бойд изменил мою жизнь.

Бретт Маккей: Роберт Корам, большое спасибо за ваше время, это было абсолютное удовольствие.

Роберт Корам: Пожалуйста.

Бретт Маккей: У нас в гостях Роберт Корам, он автор книги «Бойд: летчик-истребитель, изменивший искусство войны». Также написано множество других книг, вы можете найти их на amazon.com. Очень рекомендую вам выбрать биографии Бойда, супер интересно. Вы также узнаете больше о работе Роберта на сайте robertcoram.com. Это Корам с C.

На этом завершается еще один выпуск подкаста «Искусство мужественности». Чтобы получить более мужественные советы и рекомендации, обязательно посетите веб-сайт Art of Manliness по адресу artofmanliness.com. Опять же, я очень ценю ваши отзывы о подкасте, вы можете дать ему оценку в iTunes или Stitcher, что бы вы ни использовали для прослушивания подкаста.

Мы прислушиваемся к этому, я пытался улучшить качество звука, поэтому у некоторых из них было много жалоб по этому поводу. Я думаю, мы приближаемся к этому. Также сообщу вам, что я делаю. Я купил оборудование, которое сделает запись телефонных интервью намного лучше и сделает звук лучше, потому что я знаю, что было несколько жалоб по этому поводу.

Надеюсь, мы это исправим, мы всегда стараемся улучшить подкаст, поэтому ваши отзывы приветствуются. Также я хотел бы, чтобы вы зашли на пост, в котором мы опубликовали подкаст, Art of Manliness и оставили комментарий о подкасте. Также предложения для будущих выпусков подкастов. Кого вы хотите, чтобы я взял интервью?

Мне нравится брать интервью у людей, а не просто болтать. Если вы хотите, чтобы я поговорил с кем-нибудь, дайте мне знать. Я был бы очень признателен за это. До следующего раза это Бретт Маккей говорит тебе оставаться мужественным.