Подкаст № 305: Уроки эпической эпохи полетов

{h1}


Хотя первый пилотируемый полет состоялся в 1903 году, только до Первой мировой войны были достигнуты успехи в области авиации, которые превратили авиацию в нечто большее, чем просто ярмарочное зрелище. В то время как многие люди внесли свой вклад в продвижение пилотируемых полетов в этот период, особенно выделялись трое: Эдди Рикенбакер, Джимми Дулиттл и Чарльз Линдберг.

Все трое внесли важный вклад в развитие авиации до, во время и после Первой мировой войны и стали успешными всемирно известными знаменитостями. Когда разразилась Вторая мировая война, они были богатыми и людьми среднего возраста. Они легко могли отсидеть войну, пока сражались молодые люди. Но все они откликнулись на призыв к долгу и предоставили свои таланты в качестве первоклассных авиаторов делу союзников.


Мой гость на сегодняшнем подкасте написал историю Рикенбакера, Дулитла и Линдберга. Его зовут Уинстон Грум. Он является автором множества исторических и исторических художественных книг, в том числе Форрест Гамп, а также тема сегодняшнего шоу, Авиаторы, в котором он подробно описывает увлекательную историю этих пионеров полета и их службу своей стране. Сегодня в сериале мы обсуждаем каждого из этих людей и их героизм - от знаменитого перелета Линдберга через Атлантику до легендарного рейда Дулиттла на Токио и выживания Рикенбакера в море в течение 23 дней. Мы также углубляемся в их сложные характеры и, в частности, вспыльчивые отношения Линдберга с прессой и то, как его первоначальное сопротивление вступлению США во Вторую мировую войну привело к тому, что Рузвельт объявил его предателем.

Уинстон - мастерский рассказчик, так что сегодня вас ждет настоящее удовольствие. Эти трое мужчин будут вас развлекать и вдохновлять.


Показать основные моменты

  • Какой была авиация до Первой мировой войны
  • Как опасности авиации привлекли определенный тип людей
  • Черты и характеристики тех первых пилотов-смельчаков
  • Истоки героев авиации Эдди Рикенбакера, Чарльза Линдберга и Джимми Дулиттла
  • Достижения этих трех знаменитых пилотов в области авиации
  • История перелета Чарльза Линдберга через Атлантику
  • Как и почему пилоты 3-й мировой войны настаивали на своей ценности, когда разразилась Вторая мировая война
  • Предыстория знаменитого рейда Дулиттла на Токио
  • Удивительная история выживания Эдди Рикенбакера
  • Связь трех знаменитых авиаторов друг с другом
  • Испытания, которые Линдберг помог провести военным
  • Жизненные уроки, которые Грум извлек из исследований и написания статей о великих авиаторах 20 века

Ресурсы / Люди / Статьи, упомянутые в подкасте

Авиаторы, обложка книги винстона грума.



Уинстон - мастерский рассказчик. Авиаторы было очень приятно читать, и вы узнаете много нового об истории авиации в процессе. Также не забудьте проверить его последнюю художественную книгу, Шаг.


Слушайте подкаст! (И не забудьте оставить нам отзыв!)

Доступно в itunes.

Доступно на брошюровщике.


Логотип Soundcloud.

Карманные часы.


Подкаст Google Play.

Послушайте серию на отдельной странице.


Загрузите этот выпуск.

Подпишитесь на подкаст в выбранном вами медиаплеере.

Спонсоры подкастов

Черный смокинг. Прокат смокингов без проблем онлайн с бесплатной доставкой. Получите скидку 20 долларов, посетив theblacktux.com/manliness.

Dollar Shave Club. Новые участники получают первый месяц за 5 долларов с бесплатной доставкой. Вы можете получить это предложение только на сайте DollarShaveClub.com/manliness.

Читать стенограмму

Бретт Маккей: Добро пожаловать в очередной выпуск подкаста «Искусство мужественности». Хотя первый пилотируемый полет состоялся в 1903 году, только до Первой мировой войны были достигнуты успехи в области авиации, которые превратили авиацию в нечто большее, чем просто ярмарочное зрелище. В то время как многие люди внесли свой вклад в продвижение пилотируемого полета вперед, и многие люди погибли в процессе, в этот период особо выделялись три человека: Эдди Рикенбакер, Джимми Дулиттл и Чарльз Линдберг. Все трое сделали важный вклад в авиацию до, во время и после Первой мировой войны, и все трое стали финансово успешными всемирно известными знаменитостями.

Когда разразилась Вторая мировая война, все трое были богатыми людьми среднего возраста. Они могли бы легко отсидеть войну, пока сражались молодые люди, но все они откликнулись на призыв к долгу и предоставили свои таланты в качестве первоклассных авиаторов делу союзников.

Мой гость сегодня в подкасте написал историю Рикенбакера, Дулитла и Линдберга. Его зовут Уинстон Грум. Он является автором множества исторических и исторических художественных книг, включая «Форрест Гамп» - вы, наверное, слышали об этом, - а также сюжет сегодняшнего шоу «Авиаторы», в котором он подробно рассказывает об увлекательной истории этих трех пионеров полет и их обслуживание в своей стране.

Сегодня в шоу мы обсуждаем каждого из этих людей и их героизм, от знаменитого перелета Линдберга через Атлантику до легендарного набега Дулиттла на японцев и до выживания Рикенбакера в море в течение 23 дней во время Второй мировой войны. Мы также вникаем в их сложные характеры, и в частности, вспыльчивые отношения Линдберга с прессой и то, как его первоначальное сопротивление вступлению США во Вторую мировую войну привело к тому, что Рузвельт заклеймил его как предателя.

Уинстон - мастерский рассказчик, так что сегодня вас ждет настоящее удовольствие. Вы останетесь с этими тремя мужчинами, развлечете и вдохновитесь ими. После окончания шоу ознакомьтесь с примечаниями к шоу на сайте aom.is/aviators, где вы найдете ссылки на ресурсы, где можно глубже изучить эту тему.

Уинстон Грум, добро пожаловать на шоу.

Уинстон Грум: Спасибо. Спасибо, что пригласили меня.

Бретт Маккей: Итак, вы плодовитый писатель истории, исторической фантастики. Я уверен, что наши слушатели знакомы с «Форрестом Гампом». Одну, которую я только что прочитал - просто ушел, потрясенный, потому что я очень мало знал об этой части американской истории - это книга «Авиаторы», в которой вы фокусируетесь на трех пионерах авиации, Джеймсе Дулиттле, Чарльзе Линдберге и Эдварде Рикенбакере.

Прежде чем мы перейдем к жизни этих людей, их вкладу в авиацию, я думаю, что для наших слушателей важно иметь некоторое представление о том, какой была авиация до того, как они появились во время Первой мировой войны. Первая Мировая Война? Служило ли это какой-либо практической цели?

Уинстон Грум: Это был поцелуй смерти.

Бретт Маккей: Это был поцелуй смерти… хорошо.

Уинстон Грум: Ну, они учились на этом. На самом деле не было… не было воздухоплавания или чего-то подобного. И как только вы встаете в трех измерениях, вы оказываетесь в совершенно другом масштабе. И там наверху происходит много всего, чего не происходит здесь, на земле… четырехколесная машина. И поэтому им пришлось выучить этот материал буквально из штанов, что делать, а что не делать. Итак, очень многие из этих людей погибли.

На ум приходит - и я писал об этом в своем романе «Эль-Пасо» - это ... Я не могу вспомнить ее имя сейчас, великая летчица, и она умерла, потому что не была пристегнута ремнем безопасности, потому что это было Спорили в тот момент ... Я предполагаю, примерно в 1910 году, были ли ремни безопасности опасными, потому что, если ты разбился и сгорел, ты не мог выйти из самолета. Она была на выставке над Бостонской гаванью, самолет развернулся, и она, и ее пассажир упали на три или четыре тысячи футов в гавань и погибли.

Так что были такие вещи. Это было обучение на практике.

Бретт Маккей: Да, и это было похоже на первые годы авиации, во многом это было похоже на штурм, это было похоже на шоу, это было больше просто в развлекательных целях.

Уинстон Грум: Самолет был недостаточно надежным ... и это действительно произошло после Первой мировой войны, но он просто не был достаточно надежен для обслуживания пассажиров, потому что погода была решающим фактором, а такие вещи, как туман, могли заставить пилота просто выручать . Если вы попадете в туман, невозможно сказать, что вы найдете, потому что ваши инструменты были недостаточно точными. Дулиттл решил эту проблему, но это было намного позже.

У вас не могло быть, скажем, полета даже из Кливленда в Чикаго, потому что вы не могли с какой-либо регулярностью сказать, доберетесь ли вы туда или нет. Почта была первой проверкой этого. Авиапочта США. И один из тех пилотов… на самом деле, они сказали, что это был клуб самоубийц. Около 70 процентов всех пилотов авиапочты, которые были у них еще в 1920-х годах, погибли в авиакатастрофах. Так что это был очень рискованный бизнес.

Бретт Маккей: И поскольку это было рискованно, привлекло ли это внимание определенного типа людей?

Уинстон Грум: О боже, да. У вас были смельчаки, которых было много. Очевидно, они были бесстрашными людьми. Они отбросили это понятие самосохранения ради привилегии быть в воздухе, как Бэтмен или что-то в этом роде.

Бретт Маккей: Похоже, многие из них приехали… они были как гонщики. Многие из них были автогонщиками, прежде чем попали в нее.

Уинстон Грум: Да. Ну, конечно же, Рикенбакер был. Он был величайшим автогонщиком, одним из величайших до того, как начал летать. Фактически, он когда-то владел гоночной трассой Indianapolis 500 Speedway.

Бретт Маккей: Да, это верно. Мы немного подробнее расскажем об этих ребятах, Рикенбакере, Линдберге и Дулиттле, и все они по-разному внесли свой вклад в авиацию, и поговорим о разных способах, которыми они это сделали. Но когда вы исследовали и писали о них, что, по вашему мнению, у них всех было общего? Я уверен, что бесстрашие было одним из них, но что, что-то еще, что у них было общего?

Уинстон Грум: Да, они стремились не просто стать лучше, но и стать лучшими, и это как-то разрасталось как снежный ком. По мере того, как они поправлялись, они стремились стать лучшими. И они были лучшими в своем деле. И я думаю, что это то, что не ограничивается только авиацией, но во всем, во всем, совершенство ...

Я только что разговаривал, ужинал с пилотом вчера вечером; он полковник ВВС, а теперь летает на частных самолетах. И он задавался вопросом об Эйнштейне и о том, что им двигало. И мы начали говорить об этом за обедом ... у него были очевидные способности, как у Эйнштейна, к математике, но он мог заглядывать в будущее, он буквально мог это делать, и заглядывать в космос, где правила не действуют. Нет ... Ньютоновская физика неприменима в космическом пространстве, потому что нет гравитации. И это нечто особенное, когда встречаются такие мужчины, такие люди.

Бретт Маккей: Это тоже было интересно; все они тоже имели относительно скромное начало. Думаю, Линдберг мог принадлежать к среднему классу, но они были скромными.

Уинстон Грум: Конечно, были. И на самом деле они были, за исключением Линдберга, представителями низшего среднего класса. Дулиттл был из Калифорнии, района Лос-Анджелеса, и его отец бросил семью, когда он был очень-очень молодым, и его мать воспитывала его в почти бедных условиях.

Он пробился как боксер. Он был маленьким парнем; он был всего около 5 футов 6 дюймов, но он был очень хорошим боксером. На самом деле он стал профессиональным боксером в Калифорнии после победы в чемпионате штата. Но затем он подал документы в Калифорнийский университет и получил степень инженера. И, в конце концов, он получил степень доктора философии в области авиационной техники в Массачусетском технологическом институте, который является одним из лучших инженерных школ ... вероятно, лучшая инженерная школа в мире, и поэтому он знал, о чем говорил.

Эдди Рикенбакер очень похожим образом происходил из… он был из Колумбуса, штат Огайо, и его семья эмигрировала, его родители - из Швейцарии. Они были бедными немецкими швейцарцами, которые в те времена, я бы сказал, в 1890-х годах, я думаю, они никогда не могли выйти из своего класса, который по сути был фермером, классом крестьянина. В Европе такой способности не существовало, поэтому они эмигрировали в Соединенные Штаты. Я думаю, его мать пришла с прикрепленной к ней запиской, в которой говорилось, кто она такая и куда направляется. Она не говорила по-английски.

Но отец Рикенбакера был убит в начале боя. Опять воспитан матерью. Я думаю, что, если я не ошибаюсь, Колумбус был тем местом, где проводилась оригинальная Soap Box Derby, или где-то в Огайо. И он вошел в это, и он выиграл это, и стал участвовать в автомобильных гонках. Он был очарован автомобилем. И, как мы говорили минуту назад, он стал ... Я думаю, он был третьим в мире где-то в этом направлении, или как они это измеряли.

Во время Первой мировой войны он хотел участвовать в войне. К тому времени он был очень известен как автогонщик. Каким-то образом ему удалось стать водителем. Они сделали его сержантом, а он был водителем ... Билли Митчелл, знаменитый летчик, которого привлекли к суду за слишком активное продвижение авиации. И благодаря Билли Митчеллу он стал пилотом, а затем сбил больше немецких самолетов, чем любой другой американец, по крайней мере, и стал тузом асов.

А Линдберг, вероятно, был воспитан в более финансовом положении. Его отец был конгрессменом и действительно преуспел, но затем он потерял свои деньги, я думаю, его отец потерял свои деньги в какой-то сельскохозяйственной авантюре, и он потерял свое место в Конгрессе. Отец как бы бросил семью.

Ему удалось немного проучиться в колледже, но, опять же, он хотел летать. Он смотрел эти самолеты в Миннесоте или Висконсине, я не помню, в каких. Но он был в лесу, смотрел в воздух, видел самолет и думал: «Я хочу это сделать». И он наскреб 500 долларов, чтобы купить подержанный учебный самолет, один из тех Curtis Jennys времен Первой мировой войны, и научился управлять им сам без всякой подготовки. Он просто думал, что знает, как это сделать. Вот так выросли эти ребята.

Бретт Маккей: Вот как они попали в полеты. Поговорим о Рикенбакере. Итак, он был Ace of Ace, но в процессе он внес большой вклад в развитие авиации и смог продвинуть ее вперед. Какова именно роль Рикенбакера в продвижении или достижении достижений в области воздухоплавания во время Первой мировой войны?

Уинстон Грум: Я не знаю, что он добился больших успехов в области воздухоплавания в Первую мировую войну, но он определенно зашел за рамки до того, что стал летчиком-истребителем. У него, если не ошибаюсь, 21 победа, а это значит, что он сбил 21 самолет противника. Однажды он в одиночку ворвался в эскадрилью из семи вражеских истребителей. Он так напугал этих людей, что они все улетели в другую сторону только из-за его смелости. У него был способ подавить свои страхи до такой степени, что, по его словам, он никогда не боялся, когда был рядом; всегда было так много вещей, которых нужно было остерегаться или делать. Но когда он спускался и приземлялся ...

Он был на аэродроме во Франции. Там была стена, и он заходил за стену и рвал, а потом его начинало трясти, а затем он заходил в офицерскую гостиную и пил, и это как бы снова приводило его в даже киль снова до следующего раза. То, что он сделал, было пугающим, но потом, конечно же, впоследствии он стал владельцем и президентом Eastern Airlines, и он проделал огромную работу по продвижению… продвижению коммерческих полетов. Это было просто огромно. Он был широко известным во всем мире деятелем коммерческой авиации. Все знали Эдди Рикенбакера.

Бретт Маккей: Я впервые слышу о нем, но он был… из-за своего гоночного автомобиля, из-за своих подвигов во время Первой мировой войны, он был таким… он был всемирно известным, он был знаменитостью.

Уинстон Грум: О боже, да. У меня есть набор очков, которые принадлежали ему… Я говорю «принадлежали ему»… Он раздавал их в компании «Истерн Эйрлайнз» и гласил: «Комплименты капитану Эдди Рикенбакеру». Он всегда хотел, чтобы его называли «капитаном Эдди».

Бретт Маккей: Итак, он внес большой вклад в собачьи бои, как мы сражаемся в воздухе, а также в рекламу. Давайте поговорим о Дулиттле, потому что, в отличие от Рикенбакера, который был знаменитостью еще до того, как он стал Ace of Ace, Дулиттл должен был заработать свою знаменитость после Первой мировой войны. знаете сегодня?

Уинстон Грум: Он был так хорош как курсант, летучий курсант, что во время Первой мировой войны его сделали учителем, инструктором. Он так и не попал в бой. Он был в ярости, но так оно и было. Но он остался в армии, оставался в армии как минимум до 1930-х годов, и в какой-то момент ...

Его имя стало нарицательным из-за его летных способностей. Раньше у них были гонки, я думаю, у них еще есть некоторые из них, но эти пилоты будут гоняться вокруг больших пилонов. Это был кровавый спорт; люди ходили смотреть, как они разбиваются, как в сегодняшних автогонках. Но на самом деле они слишком часто ломались, и он выиграл все эти призы, и, наконец, он объявил - очень публично - что уходит. Он сказал: «Я думаю, что авиация… мы сделали достаточно, чтобы продвигать авиацию в таких гонках, но теперь нам нужно продвигать безопасность авиации, а это не способ сделать это, потому что мы теряем слишком много людей». И на этом большие гонки на самолетах закончились.

Но то, что он сделал, он понял, как и все они, как Линдберг и Рикенбакер, что авиация была настолько ограничена погодой, что им был нужен какой-то способ ее преодолеть. Еще один способ преодолеть это - инструменты. И в основном то, что сделал Дулиттл, было его изобретением - потому что он был фактически профессором авиационной техники - с помощью правительства он изобрел ряд инструментов, очень простых инструментов, но некоторые их формы все еще используются в самолеты сегодня, которые позволят вам летать вслепую. И чтобы доказать это, он однажды вышел на Лонг-Айленд, где-то на Лонг-Айленде, когда погода… надвинулся большой туман, и он натянул брезентовый капюшон на кабину своего двухлетнего самолета. Это было еще в начале 1930-х годов.

Он рулил, и он взлетел, и он пролетел около 20 миль. И он вернулся, и он полностью приземлился… под этим навесом, где он мог видеть только свои инструменты. И это было огромно. И это было самое начало коммерческого полета.

Бретт Маккей: Безумие, сам тестировал. Как я уже сказал, он помог изобрести высотомер, который позволяет узнать, как высоко вы находитесь, искусственный горизонт. Мне нравится, как вы описываете радар, элементарный радар, который они разработали, чтобы дать знать пилоту ...

Уинстон Грум: Это был радиосигнал. Это был просто сигнал, который вышел, и они… Трудно поверить, что этот парень рискнет своей жизнью из-за этого. У вас было два тростника, вроде гобоя или что-то в этом роде ... тростник, и они посылали радиосигнал лучом с аэродрома, аэропорта, и по их жужжанию можно было сказать, как далеко вы были от аэропорта. тростника, когда он получил сигнал. Так что он знал, когда приближался, когда сигнал становился все громче, громче и громче. А потом он смотрел на свой высотомер, смотрел на свой горизонт, он смотрел на все, что у него было, и каким-то образом он мог бросить на взлетно-посадочную полосу, и это все, что у него было. Это было чрезвычайно смелое решение, но он хотел доказать свою точку зрения. Он всегда продвигал этот конверт.

Бретт Маккей: Победив туман, он проложил путь авиации, которую мы знаем сегодня. Мы летим на гигантском реактивном самолете из-за Дулитла.

Уинстон Грум: Хозяин гостиницы объявил большой приз, я думаю, что это было около 50 000 долларов, что тогда… сегодня можно было бы перевести, может быть, полмиллиона, что-то в этом роде. Многие люди пытались, и многие люди умерли. И Линдберг решил, что он собирается участвовать в этом конкурсе просто ради удовольствия, чтобы посмотреть, сможет ли он это сделать.

Он пропустил Первую мировую войну, но служил в армии. Я наткнулся на несколько армейских летчиков, я думаю, во время войны ... ближе к концу войны, и они сказали: «Ну, почему бы вам не пойти и не попасть в часть. У вас есть самолет, на котором можно летать. Попади в армию ». Так он и сделал. Он попал в резерв и полетел, а потом решил, что собирается участвовать в этой гонке. По сути, спроектировал свой собственный самолет после нескольких приступов попыток его купить. Гонка проходила от Нью-Йорка до Парижа. Это было не из Нью-Йорка в Ирландию; это было сделано. Но от Нью-Йорка до Парижа было гораздо большее расстояние.

И как раз когда он собирался начать свой ход, чтобы попробовать, горстка других пилотов, вероятно, три или четыре, пытались это сделать. Все они погибли. Ну, на самом деле, некоторые были заземлены, потому что разбились, и они не погибли, но были ранены, самолет был поврежден и так далее. И он взлетел, и он сделал это.

Бретт Маккей: Все персонажи, за которыми вы следите в этой книге, я уверен, что Чарльз Линдберг - самый известный. И что интересно, он первый человек, который в одиночку перелетел через Атлантику, но чего я не осознавал - или, как я должен был понимать - это то, что на самом деле гонка была. Достичь этой цели пытались несколько человек. Как к этому относились другие пилоты?

Уинстон Грум: Думаю, самое главное, что он собирался сделать это соло. В пари ничего не говорилось о соло, и люди не думали, что вы сможете сделать это в одиночку, потому что, по их словам, вы засыпаете часами над океаном, и просто из-за его однообразия. Он решил, что он собирается создать моноплан. Все говорили: нет, у вас должен быть хотя бы биплан на тот случай, когда двигатель заглохнет, потому что тогда это было очень распространено, когда один из двигателей останавливался, и вы падали в поле или что-то в этом роде. Но если вы находитесь посреди Атлантики, это невозможно.

И поэтому он решил, что получит большой правый двигатель Curtis и надеется на лучшее. И он взял каждый кусок веса, в том числе ... он измерил его до листа бумаги, веса листа бумаги, просто листа бумаги, на котором он что-то нацарапал. Избавьтесь от лишнего веса и используйте его как бензин, как топливо.

Он даже не мог видеть из кабины. Впереди у него были топливные баки. Если бы вы сидели в кабине, обычно вы бы смотрели в переднюю часть кабины. Но он не мог этого сделать; ему пришлось высунуть голову в сторону. Но он сказал, что пилоты все равно это сделали, и ему не нужно было видеть, что впереди, потому что он знал, что впереди - вода.

Бретт Маккей: Чем подход Линдберга отличался от подхода этих других пилотов, и почему он был успешным, когда другие пилоты потерпели неудачу? Было ли это просто удачей или все дело в конструкции самолета?

Уинстон Грум: Он делал это без таких инструментов. Если бы он, например, попал в туман где-нибудь над Францией, он был бы S.O.L. потому что туман - самая опасная вещь ... Я моряк и могу сказать вам, что туман - это самая ненавистная вещь для всех, кто находится на воде, потому что вы просто не можете видеть, где вы находитесь, нет возможности увидеть. Ты в тумане, вот где ты.

Так или иначе, ему повезло, и он улетел ... Он добрался до Парижа ... он был поглощен тем, что забыл свой кошелек. У него не было денег, и ему было интересно, откроется ли какое-нибудь место, где он мог бы поесть, но как он собирается объяснить какому-нибудь пенсионеру или дешевому отелю, в котором он мог бы остановиться, он бы получил деньги в утром через American Express. Это было его большой заботой. Если он доберется до Англии, он сможет увидеть… он посмотрел вниз, поэтому он знал, что, вероятно, у него это получится. Но когда он приехал в Париж, он действительно переживал из-за своих обстоятельств, потому что был голоден.

Так или иначе, он попал туда, он не мог поверить своим глазам. Он сказал: «Должно быть, какая-то фабрика сдаёт». Он видел эти тысячи и тысячи фар автомобилей. Это 1927 год. И он спускался на аэродром, а на аэродроме были сотни тысяч человек. И он не знал, где приземлиться; они были на взлетно-посадочной полосе. Итак, он нашел взлетно-посадочную полосу, которая не использовалась, и сумел приземлиться, и он вышел из самолета, и все эти люди подбежали к нему и схватили его, и он опасался за свою жизнь. И они подняли его на плечи и несли полчаса, прежде чем какие-то французские летчики каким-то образом спасли его и затащили в здание. Затем его доставили в американское посольство, где с ним обращались как с богом.

И это началось там, эта слава началась там, и никогда, никогда не прекращалась.

Бретт Маккей: Правильно. Он был первой современной мировой мегазнаменитостью.

Уинстон Грум: Да. Как самая большая рок-звезда, самый большой спортсмен. Вы думаете, тогда мы были в промежутке между войнами. В мире царил мир. Людям нужны были герои, и, конечно, пресса в этом была популярна, газеты, они создавали героев. Так что его везде чествовали, потому что нисколько не помешало то, что он был высоким, красивым, красивым, хорошо говорящим молодым человеком; очень скромный и в целом хороший парень. Он был медиа-героем.

Бретт Маккей: Но он не очень хорошо отреагировал на известность.

Уинстон Грум: Ему не нравились все знаменитости. Через некоторое время это может изнашиваться. Он не был похож на тех кинозвезд, которые не дают автограф. У него всегда было время на это.

Но его личная жизнь… проблема была в том, что он был настолько знаменит, что часто вторгались в его частную жизнь; у него не было уединения. И, конечно же, была ужасная трагедия с его маленьким сыном, которого похитили и убили. Пресса… они буквально разбивали лагерь, где бы он ни был, куда бы он ни пошел. Когда он собирался жениться, пресса останавливалась у дома невесты. И ему всегда приходилось маскироваться… когда он выходил, он лежал на заднем сиденье машины. Через некоторое время это может истощить вас.

Бретт Маккей: Эти трое мужчин в возрасте от 20 до 30 лет внесли фантастический вклад в развитие авиации во время Первой мировой войны и в период после нее, но что удивительно в них, так это то, что когда разразилась Вторая мировая война и США вступили во Вторую мировую войну, все трое из них вернулся на службу за свою страну в качестве пилотов.

Уинстон Грум: Да, они забрали тот мяч и ушли домой. Они были слишком стары, чтобы проходить какую-либо регулярную военную службу, и все они, безусловно, были достаточно состоятельными и чрезвычайно богатыми, поэтому им не нужно было это делать, но они это сделали. И я думаю, что на регулярной службе, потому что Дулиттл в то время был полковником регулярной армии; то, что они тогда называли армейским авиационным корпусом, принадлежало Министерству армии до того, как у них появились военно-воздушные силы. И он был в Пентагоне ... ну, это было до Пентагона, где бы, черт возьми, ни базировалась армия, и Рузвельт был очень, очень, после Перл-Харбора, чрезвычайно непреклонен, что нам нужно нанести ответный удар по Японии, и никто не знал, как это сделать. Потому что у нас были авианосцы, но на них были истребители или истребители-бомбардировщики, но у них не было дальности, чтобы нанести удар по Японии и вернуться к авианосцу.

И даже если бы они это сделали, они не смогли бы нести полезную нагрузку бомб, которая имела бы смысл. И однажды один морской капитан обнаружил, что B-25 может поместиться на авианосце, а B-25 был своего рода бомбардировщиком среднего размера, но он мог нести полезную нагрузку, которая имела значение. И Хэп Арнольд, командующий ВВС, поручил Дулиттлу собрать эскадрилью из этих людей и пойти нанести удар по Японии, и он это сделал. И он тренировал их, и он все это делал, а затем объявил, что собирается с ними. 'Ни за что. Ты слишком ценен, чтобы идти с ними ». Но он сказал, что собирается это сделать.

И там были какие-то споры, и он в итоге возглавил эту группу. Они сделали это очень смело. Сам Дулиттл, потому что он был так образован, он был случайным человеком, и он дал себе и всем остальным меньше 50 на 50 шансов, что они вернутся живыми, потому что им нужно было сначала уйти и слезть с авианосца. , и никто никогда раньше не делал этого с полной загрузкой бомб на самолет такого типа.

А потом они должны были попасть в Японию, и там было сказано, что у Токио есть 1000 зенитных орудий… огромные штуки. А потом им пришлось вылететь после этого на аэродромы в Китае, которые должны были быть подготовлены, а на самом деле не были. Итак, вроде бы все пошло не так. Они вылетели с авианосца под давлением, потому что их заметили. Они должны были вылететь в 400 милях от Японии; они вылетели за 700 миль от Японии. Море было огромным. Был просто ужасный шторм, и волны были высотой с 30-этажное здание, а палуба авианосца качалась, как качели.

Но все равно все как-то отделались, свою миссию выполнили. Они подошли так низко, что японцы были так удивлены, что не ожидали этого. И к тому времени, когда им удалось укомплектовать свои зенитные орудия и оторвать истребители от земли, Рейдеры Дулиттла поразили свои цели и ушли.

Но самая большая проблема возникла, когда погода испортилась и наступила ночь. Они должны были приземлиться днем, но из-за большого веса пришлось приземлиться ночью. Погода стояла отличная, а Китай, конечно,… берег широк, но горные хребты большие. Они возвращаются в интерьер. Никто даже не знал, насколько они высоки, потому что картам нельзя было доверять.

Но они улетели, и, наконец, Дулиттл по рации сообщил другим самолетам: «Летите, пока не кончится бензин, и выскочите». И вот что они сделали. Теперь вы представляете, что это не было страшно, потому что половина Китая была оккупирована японцами, и они, вероятно, знали, что, если они будут пойманы японцами, их собираются казнить на месте или доставить в Токио и казнить. А некоторые действительно были.

Но большинство… они выпрыгнули, и было 16 самолетов и, я думаю, около 80 летчиков, и пара из них погибли, выпрыгивая; они приземлились не в том месте. Еще около полдюжины было захвачено японцами, и некоторые из них были казнены, но большинство из них - всеми правдами и неправдами - каким-то образом с помощью китайцев были доставлены на позиции США и отправлены домой.

И Дулиттл, он был огорчен, потому что он думал, что его собираются отдать под трибунал, потому что он потерял все самолеты; целая эскадрилья самолетов разбилась и сгорела. И он наконец вернулся в Вашингтон. Это был большой окольный путь через Индию ... на нем даже не было надлежащей одежды. И генерал Маршалл, который был начальником штаба армии, вызвал его и сказал: «Мы идем в Белый дом». И Дулитл сказал: «Зачем?» Он сказал: «Президент собирается вручить вам Почетную медаль Конгресса», что он и сделал. Такова была история рейдеров Дулиттла, потому что после этого Дулитл стал очень, очень известным.

Бретт Маккей: Это был «Рейд Дулитла».

Уинстон Грум: Что ж, самое интересное в Дулиттле, и причина, по которой я написал эту книгу так, как я это сделал… Я собирался написать биографию Дулитла. Никто этого не делал. Он написал автобиографию, но я проработал около трети и сказал: «Теперь я знаю, почему никто не написал биографию Дулитла». Потому что сам Рейд, который произошел в 1942 году, был самым большим событием в биографии.

Хотя, что довольно интересно, он стал командующим всеми военно-воздушными силами на Атлантическом театре военных действий. Когда мы совершали набег на Северную Африку, он был командующим 12-м воздушным флотом. Когда мы вторглись в Италию, он был командующим 15-м воздушным флотом. Когда мы вторглись в Нормандию на европейском континенте, он был командующим 8-м воздушным флотом. Огромные, важные должности.

Но на самом деле проблема заключалась в том, что Эйзенхауэр запретил ему летать, потому что он знал об «Ультра», которая была сверхсекретной операцией по взлому кода, проводившейся в Великобритании, и они боялись, что если немцы заставят его каким-то образом ... замучить его, чтобы заставить его раскрыть это, все это будет взорвано. Итак, его работа была в основном административной, хотя это была отличная работа.

Кроме того, он жил, пока ему не исполнилось 95 лет. И я сказал: «Эта книга… Я не могу написать эту книгу. Будет скучно. Я сказал: «Черт возьми, он разбился в Тихом океане, как Эдди Рикенбакер». А потом я подумал: «Подожди минутку», у меня началось прозрение, и я сказал: «Погоди минутку. Как насчет того, чтобы я напишу о Дулиттле и Рикенбакере? » А потом ко мне пришло еще одно прозрение. Я сказал: «Подождите минутку. Если я добавлю Линдберга, я получу трех величайших летунов 20-го века ». Я бы взял всех троих.

Все они знали друг друга; все они так или иначе были продуктами Первой мировой войны. И все они сделали свое дело рано, в свои 20, за исключением Дулитла, который тогда много гонялся. А потом все перешло во Вторую мировую. Я сказал: «Это действительно хорошая история». Так я и пришла к написанию книги.

Бретт Маккей: Итак, вы начали с Дулитла. И поездка к Рикенбакеру тоже была феноменальной. Он был этой знаменитостью, героем, богатым ... вернулся, и его сбили в Тихом океане, и он был потерпевшим кораблекрушение, как посреди океана в спасательной шлюпке.

Уинстон Грум: На самом деле его не сбивали. Он был в B-17, они собирались ... у него было особое сообщение, чтобы передать его генералу Макартуру, который находился в Новой Гвинее. И они взлетели на этом B-17, и по ряду причин, включая некоторые проблемы с навигацией, у них закончился бензин. Ему пришлось посадить B-17 в океане с 12-футовым уровнем моря. Раньше этого никогда не делали - во всяком случае, успешно - и они сделали. И они достали эти маленькие спасательные плоты, и самолет почти сразу затонул.

У них было три спасательных плота, и это было в начале войны, прежде чем авиационный корпус понял, что им нужно положить в спасательные плоты. Итак, у них было несколько удочек и крючков, но не было наживки. Ни воды, ни еды, просто… этого. И это был такой спасательный плот, на котором, если один парень должен перевернуться, перевернуться должны все.

Итак, они прожили неделю без еды и воды. Люди буквально умирали. И внезапно там сидит Рикенбакер, и ему на голову приземляется чайка. И, конечно же, все смотрели. Они смотрели на эту чайку как на ланч. И он медленно, медленно потянулся назад так осторожно, как мог, схватил эту птицу и свернул ей шею, и они разделили ее. Однако у него хватило здравого смысла держать внутренности в качестве приманки. Итак, они начали ловить рыбу, и это им помогло.

Но они продолжали неделя за неделей, пока ... ВВС не собирались прекратить поиски, потому что у них есть определенное количество времени ... две недели, я думаю, это так. А миссис Рикенбакер ворвалась из Нью-Йорка в Вашингтон и ворвалась в офис Хэпа Арнольда - он глава ВВС - и «не смей отказываться от этого поиска». Так что они надели его еще на неделю или как бы долго это ни было, и вдруг один из этих поисковых самолетов посмотрел вниз и увидел эти спасательные плоты… во всяком случае, увидел один из спасательных плотов. Наконец-то они их получили. Истощенный и загорелый, ужасный загар и язвы, которые возникают, когда вы попадаете в такую ​​ситуацию.

Но Рикенбакер провел неделю, чтобы восстановить силы, а затем вылетел обратно в Новую Гвинею, чтобы передать Макартуру свое послание. Он был крутым.

Бретт Маккей: Опять же, это упорство; упорство, которое у них было с самого начала. И снова ему было за 40, когда это происходило.

Уинстон Грум: Думаю, ему было за 50. Если не ошибаюсь, ему было около 50 лет.

Бретт Маккей: И снова ему не пришлось этого делать. Он мог просто наслаждаться высокой жизнью.

Уинстон Грум: О нет, ему не нужно было этого делать. Он продолжал идти. Он поедет в Северную Африку. Его солидная работа ... ему предложили звание генерал-лейтенанта, и он сказал: «Нет, я не хочу этого». Он сказал: «Я хочу быть капитаном Эдди. Я не хочу идти в армию со всей этой иерархией. Даже у генерал-лейтенантов есть люди, которые говорят им, что делать. Я сделаю это по-своему.

И его работа заключалась в том, что он хотел пойти в эти различные летные части, а это все молодые летчики; они не были профессиональными пилотами. Это были молодые люди от 20 до 20 лет, прошедшие курс обучения пилотов. Но здесь был Рикенбакер, он был одним из богов, как Дулиттл и Линдберг. И он бывал там на разных базах, и он знал, как подбодрить. Он был очень искусен в этом.

Бретт Маккей: Давайте поговорим о Линдберге, потому что это интересный случай, потому что ему потребовалось некоторое время, чтобы прибыть на службу своей стране во время Второй мировой войны. И Рикенбакер, и Дулиттл, даже до Второй мировой войны, сделали большой рывок для авиации в вооруженных силах, которые не были услышаны до Перл-Харбора.

Не могли бы вы немного рассказать о Линдберге и почему ему потребовалось немало времени, чтобы прийти на помощь своей стране?

Уинстон Грум: Он был к тому времени полковником в армии, был в запасе; он не был активен. Он был очень противником вступления США во Вторую мировую войну, и я думаю, что отчасти это было результатом его воспитания, по сути, изоляциониста. И это началось с Первой мировой войны, когда мы отправили 2 или 3 миллиона солдат во Францию ​​и в Европу, и 50 000 из них были убиты. И что? Двадцать лет спустя они снова за дело. Изоляционистское движение было очень сильным. Отец Линдберга был большим изоляционистом. Он просто сказал: пусть у Европы будут свои проблемы; нам это не нужно.

Поэтому он присоединился к организации под названием «Америка прежде всего». Рикенбакер долгое время работал в одной организации. По сути, в нем говорилось, что это Америка прежде всего, и это означало, что они должны потратить деньги на оборону, но потратить их на защиту этой страны, так что, если Германия это сделает, на самом деле… как это и появилось. Мы говорим о 1939, 40, 41 году. Казалось, что Германия собиралась захватить всю Европу с 39-го и начала 1940-х годов. Великобритания была единственным союзником. Остальные были завоеваны ... Франция и все страны Низменности и Скандинавия ... все находились под пятой немцев, кроме Советского Союза.

И Линдберг был там несколько раз; был в Германии, был в Великобритании. И, глядя на ВВС Германии, считал, что они намного превосходят все, что есть в Великобритании. Он стал одним из главных выразителей идеи «Америка прежде всего», которая взбесила Рузвельта, президента Рузвельта. И Рузвельт усомнился в своей лояльности, потому что, конечно, он был немецкого происхождения. И это заставило Линдберга отказаться от звания полковника в армии. Он сказал: «Я не могу служить человеку, который считает меня нелояльным». И, конечно же, он не был предателем.

В любом случае, когда началась война, когда мы вступили в войну в Перл-Харборе, у Рузвельта была долгая память, а Линдберг вернулся и просил… Я бы не сказал, что просил, но он очень вежливо спросил, что хотел бы получить его комиссию обратно. И слово пришло… но даже там, где он работал… он хотел работать в авиации, и где бы он ни работал, администрация Рузвельта пригрозила лишить эти компании государственных контрактов.

И единственным человеком, которому Рузвельт не мог противостоять, был Генри Форд, у которого на тот момент было крупнейшее в мире предприятие по производству самолетов в Уиллоу-Ран, производившее военные самолеты. И поэтому они наняли Линдберга, поскольку ... он был, по сути, летчиком-испытателем, и он делал то, что сделали бы очень немногие пилоты, за исключением, скажем, Дулитла. Работа с большой высотой и расширение границ в самолетах.

И, наконец, в 1943 году, как мне кажется, он пошел к Генри Форду и сказал: «Послушайте, я сделал все, что мог, для испытания этих самолетов. Мне нужно пойти и испытать их в тех условиях, в которых они были созданы », то есть в боевых условиях. В частности, он хотел испытать два самолета, которые они сделали. У ВМФ был одномоторный истребитель, который они использовали с авианосцев и островов вместе с корпусом морской пехоты. Армия использовала двухмоторный самолет P-40; два штанги, это забавно выглядит, но армия использовала их довольно часто.

Так действительно было. Он вышел, и они дали ему ... там было особое обозначение, которое они дали ему, когда он не был ни рыбой, ни птицей. Он оделся в офицерскую форму и ел в офицерской столовой, и ему были предоставлены офицерские привилегии, очень похожие на газетного репортера, но по сути он был техником.

Так что он побывал на Гуадалканале и изучал самолеты; это были самолеты ВМФ. А затем он отправился на остров Бугенвиль и другие места. Он летал с некоторыми из ... с Фоссом, который был самым известным асом морской пехоты во Второй мировой войне, и он начал выполнять боевые вылеты вместе с ним, и Алан любил его.

Так что он был хорошим парнем и дал ему много хороших советов. Он снова был самым известным авиатором своего времени. Не хотелось бы, чтобы его превзошли, он затем отправился в Новую Гвинею и начал летать с этими парнями, и они сказали, что он летал с самой известной авиагруппой, которая была, я не могу вспомнить ее название; 434-й или что-то в этом роде. Он вошел там в кабину пилотов, и там был командир, которому, вероятно, было за двадцать; он был полковником. И он сказал, кто он такой. И парень играл в шашки.

Он вошел за ним, сказал, кто он такой и чего хочет. Он сказал: «Я хочу полететь с вашей группой и изучить ваш самолет». И парень как бы отмахнулся от него. Итак, он ждал около четырех, пяти, шести минут, и, наконец, полковник говорит: «А как ты сказал, что тебя зовут, и что тебе снова нужно?» И он назвал ему свое имя, и он сказал ему, что хочет, и парень обернулся. Он сказал: «Только не Чарльз Линдберг. О Господи.' Так он полюбил эту группу.

И он начал выполнять эти боевые вылеты, и он показал им то, чего они не знали, - как изменить смесь топлива, которая дала бы им дополнительные 600 миль. Все были очень признательны за это, потому что это было частью проблемы с удаленностью этих островов. Макартур продвигался из Новой Гвинеи в сторону Филиппин, а затем и Японии. Чтобы отправить его бомбардировщики, его бомбардировщики B-17, им требовалось сопровождение, а у истребителей просто не было запаса топлива.

Внезапно Линдберг дал им диапазон. И вот однажды к нему приходит уведомление, чтобы он немедленно явился в штаб Макартура, и он полагает, что его ждут, потому что он не должен летать с этими людьми. Он техник. Он тоже Линдберг; он был анафемой Рузвельту. Итак, он идет в штаб Макартура, и Макартур приветствует его, как давно потерянного брата. И он сказал ему, что дал им эту огромную дальность полета, чтобы они могли пролететь еще 600 миль - это приближаются и уходят - 300 миль, я полагаю, где они могли бы лететь туда и лететь обратно, давая 600 миль летающего времени, я хотел сказать.

Но в любом случае он продолжал это делать, и на самом деле выполнил больше миссий, он сбил Jap Zero и чуть не был сбит сам. Он налетал больше, чем требовала армия, и вернулся домой. Итак, он выполнил свой долг.

Бретт Маккей: Забавно. Он нашел способ служить. Мне любопытно, когда вы исследовали и писали об этих мужчинах, вы усвоили какие-либо уроки жизни, которые, по вашему мнению, могут извлечь современные мужчины…?

Уинстон Грум: Ну, да, и вы делаете это во всех историях, которые я написал. Это настойчивость, это каким-то образом способность поставить на кон собственную жизнь. Вы созданы, чтобы каким-то образом побеждать страх; поместите страх, разделите его на части, поместите в другое место, потому что все это требует определенной силы духа. И как только вы победите это, как только вы возьмете это под контроль, тогда это будет настойчивость, потому что все эти вещи не такие легкие, как эти ребята.

Я имею в виду, вы думаете о Дулиттле, оказавшемся в такой ситуации, когда его кабина покрыта парусиной. Он ничего не видит, кроме панели приборов. Он смотрит прямо на него; это все, что он может видеть. И он собирается так поднять эту штуку в воздух? Это потребовало большой силы духа, но также и годы ... Я не могу вспомнить, не много, много лет, потому что ему очень помогало Бюро стандартов и другие организации ... но они усовершенствовали эти инструменты. Он обратился к лучшим часовщикам и другим людям, которые знали, как делать точные инструменты и делать их маленькими и точными. Это был большой риск, но ему потребовались годы, чтобы все сделать правильно.

То же самое и с Линдбергом. Все эти ребята ... в авиации существует очень тонкая грань между жизнью и смертью. Мой разговор с моим другом, летчиком-истребителем, прошлой ночью ... он только что был в Афганистане ... и это очень тонко. И много непознаваемого, например, кто будет стрелять в вас и когда? Но вы знаете, что это риск, на который вы идете. Это идет с территорией.

Эти парни были готовы рисковать и рисковать своей жизнью, но они также были очень умными парнями, у которых были отличные инстинкты самосохранения, но также были отличные инстинкты относительно того, что нужно для того, чтобы быть американцем. И я думаю, что это черта, которая не обязательно уникальна для этой страны, но она уникальна для гораздо большего числа людей в этой стране, чем в любом другом месте в мире. И это все, что я скажу об этом.

Бретт Маккей: Что ж, Уинстон Грум, это был фантастический разговор. Большое вам спасибо за ваше время. Было приятно.

Сегодня у меня в гостях был Уинстон Грум. Он автор нескольких книг. Перейдите на Amazon.com и выполните поиск «Winston Groom». Вы найдете множество отличных книг. У него их там куча, включая книги по истории и историческую литературу. Вы можете найти больше информации о его работе на winstongroom.com. Книга, о которой мы говорили сегодня, называлась «Авиаторы», а его последняя историческая художественная книга - «Эль-Пасо». Так что иди проверь это.

Кроме того, ознакомьтесь с нашими заметками о шоу на сайте aom.is/aviators, где вы можете найти ссылки на ресурсы, где вы можете глубже погрузиться в эту тему.

Что ж, на этом завершается очередной выпуск подкаста «Искусство мужественности». Чтобы получить более мужественные советы и рекомендации, посетите веб-сайт «Искусство мужественности» по адресу artofmanliness.com. Если вам нравится шоу, я был бы признателен, если бы вы потратили одну или две минуты, чтобы дать нам обзор iTunes, Stitcher, Pocket Casts, всего, что вы используете для прослушивания подкастов, пожалуйста, дайте нам обзор. Это нам очень помогает.

Как всегда, спасибо за то, что продолжаете поддерживать, и до следующего раза это Бретт Маккей, который говорит вам оставаться мужественным.