Подкаст № 361: Нерассказанная история 45-й пехотной дивизии Второй мировой войны

{h1}


Когда многие люди думают об участии Америки во Второй мировой войне, они, вероятно, вспоминают 101-ю воздушно-десантную дивизию (она же Братский оркестр) и их героические действия в Нормандии. Но была еще одна американская пехотная дивизия, которая участвовала в крупнейшем десантном десанте в мировой истории (нет, это был не день «Д»), а затем сражалась год в Европе, прежде чем появилась 101-я. Всего же эта дивизия провела более 500 боевых дней. Это были Громовые Птицы 45-й пехотной дивизии, и моему сегодняшнему гостю была написана увлекательная история этой часто забытой группы солдат.

Его зовут Алекс Кершоу, и он написал несколько книг о Второй мировой войне. Книга, которую мы обсуждаем сегодня, это Освободитель: 500-дневная одиссея одного солдата Второй мировой войны от пляжей Сицилии до ворот Дахау. Алекс начинает с рассказа о том, чем 45-я дивизия отличалась от других пехотных дивизий, и обсуждает, почему о них часто забывают. Затем он рассказывает нам о полковнике из Аризоны по имени Феликс Спаркс, который всегда вел с фронта и сражался бок о бок со своими людьми более двух лет. Мы попадаем в некоторые из главных сражений, с которыми столкнулся 45-й, и их освобождение концлагеря в Дахау. Алекс заканчивает наш разговор призывом ко всем нам обратиться к ветеринару Второй мировой войны, прежде чем они все уйдут из этой жизни (что не за горами).


Показать основные моменты

  • Как Алекс начал писать рассказы о Второй мировой войне
  • Чем отличался 45-й дивизион от других дивизионов?
  • Интересная история знаков различия 45-го полка
  • Культурно-географический облик 45-го
  • Что нацисты думали о 45-м
  • Почему 45-й не получил особого признания, несмотря на то, что провел в боях более 500 дней
  • Кто такой Феликс Спаркс?
  • Почему Кершоу считает Феликса Спаркса самой вдохновляющей фигурой Второй мировой войны
  • История битвы при Анцио
  • Как Спаркс переносил невероятные потери в своем дивизионе
  • Почему лидерство Спаркса было таким убедительным
  • Как мужчины отреагировали на приезд в Дахау
  • Что Кершоу считает величайшим достижением в американской истории

Ресурсы / Люди / Статьи, упомянутые в подкасте

Обложка книги освободителя алексей кершоу.

Связаться с Алексом

Сайт Алекса


Алекс в Твиттере



Алекс в Instagram


Слушайте подкаст! (И не забудьте оставить нам отзыв!)

Доступно в itunes.

Доступно на брошюровщике.


Логотип Soundcloud

Карманный логотип.


Подкаст Google Play.

Послушайте серию на отдельной странице.


Загрузите этот выпуск.

Подпишитесь на подкаст в выбранном вами медиаплеере.

Спонсоры подкастов

Сумки-хобо. Комплекты Dopp, кошельки, сумки-мессенджеры - если вам нужна новая кожаная система переноски, Hobo - это то место, куда можно поехать. Посещение hobobags.com/manliness и код «hoboartofmanliness» при оформлении заказа на 10% скидку на все товары по регулярным ценам.

Индокитай предлагает костюмы на заказ по доступной цене. Они предлагают любой костюм премиум-класса всего за 359 долларов. Это скидка до 50%. Чтобы получить скидку, перейдите на Indochino.com и введите код скидки «МУЖЕСТВЕННОСТЬ» при оформлении заказа. К тому же доставка бесплатна.

Squarespace. Установите и запустите веб-сайт в кратчайшие сроки. Начните бесплатную пробную версию сегодня на Squarespace.com и введите код «мужественность» при оформлении заказа, чтобы получить скидку 10% на первую покупку.

Щелкните здесь, чтобы увидеть полный список наших спонсоров подкастов.

Записано с ClearCast.io.

Читать стенограмму

Бретт Маккей: Добро пожаловать в очередной выпуск подкаста «Искусство мужественности». Теперь, когда многие люди думают об участии Америки во Второй мировой войне, они, вероятно, вспоминают 101-ю воздушно-десантную дивизию и героические действия в Нормандии. Но была еще одна американская пехотная дивизия, которая вторглась на Сицилию, а затем сражалась в Европе за год до того, как появилась 101-я. Всего же эти солдаты пережили более 500 боевых дней. Это были Громовые Птицы 45-й пехотной дивизии. И мой гость сегодня написал увлекательную историю этих забытых воинов. Его зовут Алекс Кершоу, он написал несколько книг о Второй мировой войне. Книга, которую мы сегодня обсудим, называется «Освободитель». Алекс начинает с рассказа о том, чем 45-я пехотная дивизия отличается от других пехотных дивизий, и обсуждает, почему люди часто их не замечают. Затем он говорит о полковнике из Аризоны по имени Феликс Спаркс, который всегда вел с фронта и сражался бок о бок со своими людьми более двух лет. Мы попадаем в некоторые из главных сражений, с которыми 45-й полк при освобождении концлагеря Дахау. Алекс завершает наш разговор призывом ко всем нам обратиться к ветеринару Второй мировой войны, прежде чем они навсегда исчезнут из наших рядов.

После окончания шоу ознакомьтесь с заметками о шоу на сайте aom.is/liberator.

Алекс Кершоу, добро пожаловать на шоу.

Алекс Кершоу: Приятно быть с тобой.

Бретт Маккей: Итак, вы сделали карьеру, написав книги о Второй мировой войне. Любопытно, когда это началось и что привело вас к этой конкретной теме?

Алекс Кершоу: Ну, на самом деле я работаю журналистом с 20 лет, и я должен сказать, что мне сейчас 51 год, так что прошло довольно много времени, почти 30 лет. Когда мне было чуть больше 20, я написал расследовательский рассказ, довольно длинный, занявший несколько месяцев, о Нормандских островах в Ла-Манше. Они были единственной частью Британии, оккупированной нацистами. И я понял, что когда я писал историю номер один, это было очень, очень приятно. Мне нравится быть журналистом, особенно журналистом-расследователем.

Но также я любил писать о Второй мировой войне. И это в 90-е годы, когда было много людей, очевидно, много людей, которые воевали во Вторую мировую войну или пережили ее, было еще за семьдесят. Так что я действительно получил от этого ажиотаж. Мне очень нравилось писать рассказы. И я понял, что меня всегда очаровывала Вторая мировая война. Оба моих деда были на Великой Отечественной войне. Это лучшая история нашего времени. Я считаю, что нет ничего лучше, если вы американец. И я подумал: «Зачем мне писать о чем-то еще?» Эти воины все еще среди нас, эти гиганты среди пигмеев все еще среди нас. И пока они живы, почему бы не взять у них интервью? Почему бы не рассказать истории об этом прекрасном периоде? Почему бы и нет… Все остальное мне не подходило с точки зрения драматизма и эмоционального интереса.

Так что когда мне было чуть за тридцать, у меня была возможность написать биографию величайшего фотографа-военного фотографа Второй мировой войны. Это Роберт Капа, абсолютная легенда. И когда я исследовал и писал эту книгу, я наткнулся на историю о Бедфордских мальчиках, которая представляет собой историю 19 молодых людей, которые были убиты в день «Д» первым способом. Фильм «Спасти рядового Райана» основан на нескольких элементах моего повествования. Или я должен сказать, что «Спасти рядового Райана» воссоздает то, что происходит на пляже Омаха, где погибли мои ребята. Так или иначе, это было около 30 лет, и мне очень повезло, что я прикоснулся к дереву. На самом деле я сейчас прикасаюсь ко лбу. Мне очень, очень, очень повезло, что я смог провести последние пару десятилетий, писать об удивительных людях и писать о том периоде, который меня всегда восхищал. Я имею в виду, это было прекрасно.

Бретт Маккей: Это круто. Что ж, книга, о которой я хотел бы поговорить сегодня, называется «Освободитель».

Алекс Кершоу: Правильно.

Бретт Маккей: Речь идет о 45-й пехотной дивизии Второй мировой войны. И это подразделение, как мы увидим, сыграло огромную роль во Второй мировой войне. Но я бы сказал, что не привлекает к себе большого внимания или похвалы.

Алекс Кершоу: Нет.

Бретт Маккей: Начнем с того, что отличало 45-ю дивизию от других дивизий в армии?

Алекс Кершоу: Я думаю, что есть только одно существенное различие, и оно важное, потому что оно действительно затрагивает суть того, чем занималось это подразделение. И это 45-я пехотная дивизия, прозванная Дивизией Громовой Птицы, потому что у них была нашивка на плечах, красивая мягкая войлочная нашивка Громовой Птицы на плечах. В рядах этого дивизиона было больше коренных американцев. Так что я думаю, что единственная боевая дивизия составляет около 14000 человек, 15000 человек, около 7000 человек, 8000 фактически будут участвовать в бою. Но в этом дивизионе, когда он покинул США, чтобы отправиться в Европу во время Второй мировой войны, было более 1500 коренных американцев. И эти коренные американцы были привлечены преимущественно с запада, из Оклахомы, Колорадо, Нью-Мексико и из этих регионов. И поэтому я думаю, что в основе этого дивизиона, я имею в виду, невозможно найти что-то более типично американское, чем 1500 смельчаков. И я определенно назвал бы их смельчаками, которые едут в Европу, сражаются и очень гордятся своим наследием и статусом настоящих американцев.

Бретт Маккей: И часть того индейского наследия, я тоже подумал, что это интересная история. Интересный лакомый кусочек. Значит, их знаком были Громовые Птицы, как индейские Громовые Птицы. Но до этого было совсем другое. Не могли бы вы рассказать нам немного об этом и о том, что произошло?

Алекс Кершоу: По сути, это довольно удивительная история, потому что до, я думаю, это было около 1938 года, когда каждый раз, когда День памяти или когда эти парни шествовали из 45-й дивизии в любом маленьком городке в Америке, если вы можете представить это, у них была свастика на плече. патч. Итак, в 1938 году эти американцы гордо маршируют в форме со свастикой на плече. Произошло то, что люди поняли, что это может быть не очень хорошо в бою, и на самом деле, в конце 30-х годов они все равно решили изменить свастику и повесить нашивку Thunderbird на плечо. Теперь Громовая птица - это символ, который является особенным не только для некоторых коренных американцев. Это тоже через всю нашу историю, очень символичную и уходящую на сотни, сотни и сотни лет.

Но две важные вещи нужно сказать об этом изображении Thunderbird. Thunderbird представляет собой действительно могущественную силу. Это хороший потенциал, если его правильно использовать и направлять. И это может быть мстительная сила. Это может быть очень мощная и разрушительная сила, даже когда она применяется против соответствующего врага. Меня всегда очень увлекала мысль о том, что коренные американцы сражались вместе с недавними поколениями иммигрантов в Америке против величайшего зла 20 века, которым были нацисты. И я знаю, что некоторые люди могут сказать, что Сталин такой же плохой, но, как европеец, я европеец, это видно по моему акценту. Я не думаю, что было большее зло, чем нацизм. И для меня как для рассказчика было очень важно, и я думаю, что для тех, кто ценит жертвы обычных рабочих американцев во время Второй мировой войны, было очень важно думать, что эти ребята, а некоторые из них были коренными американцами, те ребята освободили Дахау. , первый нацистский концлагерь в апреле 1945 года. Итак, у вас есть эти парни с этим очень мощным символом на плече, который мстит гражданским солдатам за Америку, вступая, освобождая и фактически спасая тысячи жертв нацистов в самом конце войны. .

Бретт Маккей: Итак, это интересный контраст. У вас есть это подразделение, в котором много коренных американцев борются с нацистами, которые смотрят на коренных американцев свысока как на меньшинство. Как возникла эта идея о том, что нацисты боролись с коренными американцами и другими, знаете, я уверен, что там есть и латиноамериканцы ... Как это повлияло на восприятие нацистами Громовых птиц? Они думают: «О да, эти парни просто станут для меня приятной прогулкой, потому что мы лучшая раса?» Есть ли у вас какие-нибудь идеи?

Алекс Кершоу: Да, вообще-то мне попалась цитата немецкого генерала. Думаю, это было, когда Thunderbirds сражались в Италии. Воевали они с 10 июля 1943 года до конца войны. Каждый день, когда американцы сражались и умирали, чтобы освободить Европу, там были Громовые птицы. Я думаю, что это всего 511 дней боев. Если вы можете отследить это с помощью знаменитой Band of Brothers, 101st Airborne. Я думаю, что 101-я воздушно-десантная дивизия была на связи и могла стрелять около 117 дней. Это просто показывает вам, как 101-я воздушно-десантная дивизия не выиграла Вторую мировую войну. Band of Brothers, эти парни не выиграли Вторую мировую войну, конечно, с американской точки зрения, если уж на то пошло. Но так или иначе, немцы стали жертвами огромной пропаганды. Пропагандистское превосходство Геббельса было очень, очень изощренным ... на самом деле очень умным человеком, он делал все, что было в его силах, чтобы убедить всех немцев: немецких солдат, немецких гражданских лиц, что это была справедливая война и что они должны сражаться до крайности. конец. Во многих случаях до последнего человека.

Он был очень искусен в убеждении простых немцев в том, что враги были полукровками. Что они были составлены из гангстеров и полукровок, что американские боевые силы были слабее, потому что они не были чистыми арийцами, они не были чистыми тевтонскими воинами, как немецкие войска. Фактически, вы можете утверждать, что самой сильной стороной американских войск было их разнообразие. Я бы сказал, что сила американского общества в его разнообразии, как всегда. Это идеальный образ и культура, и так должно быть всегда.

Как бы то ни было, они были очень снисходительны и немного высокомерны, когда вступали в бой. Я думаю, что прекрасным примером этого является битва на Арденнах, где немцы были убеждены, что они сражаются с более слабым врагом, и в декабре 1944 года они испытали очень глубокий психологический шок, когда они поняли, что они не сражаются с более слабым врагом. что на самом деле полукровки будут стоять, держаться и сражаться в некоторых случаях до последней пули. В некоторых случаях они действительно были очень и очень свирепыми воинами. И в январе 1945 года это оказало огромное влияние на рядового немецкого солдата. Им сказали, что они столкнулись с более слабым противником и обнаружили, что этот враг не был нижестоящим, но в некоторых случаях был ужасно жестоким и упрямым, что оказало большое влияние на рядового немца в Вермахте в начале 1945 года, когда было… во многих случаях они теряли половину.

Бретт Маккей: Вы упомянули ранее, что 45-й проводит в боях более 500 дней. 101-й, чуть больше 100 дней, но, как мы говорили ранее, 45-й не получил большого признания.

Алекс Кершоу: Да нет. Я думаю, что основная цитата заключается в том, что большинство людей, которые немного знают о Второй мировой войне, много знают о Дне Д, 6 июня 1944 года. Они кое-что знают о Тихом океане: Перл-Харбор, сброс атомной бомбы и т. Д. многие люди не осознают, что американцы начали драться и умирать в Европейском театре в ноябре 1942 года. Итак, на самом деле нам около 75 лет, почти в тот день, с того момента, когда американцы начали отдавать свои жизни за восстановить демократию и права человека в Европе.

Операция «Факел» для них в 1942 году, вторжение на Сицилию, которое на самом деле является величайшим десантным вторжением войны с точки зрения отправки американских солдат на территорию врага. Свыше 200 000 солдат союзников вторглись на Сицилию в 1943 году. Салерно, это материковая Италия, это сентябрь 1943 года. Действительно, очень, очень, очень трудная битва. Мы почти получили наши тылы и были отброшены обратно в Средиземное море. Затем у вас есть Анцио, январь 1944 года. Опять очень, очень, очень трудное, кровавое дело. И это ... Анцио - январь 1944 года, затем июнь 1944 года, единственный и неповторимый день 'Д'. Вторжение, которое все помнят.

Таким образом, американцы были вовлечены в несколько десантных вторжений до дня «Д». Перед тем как 101-й дивизион вступил в строй. Не будем забывать, что 6 июня 1944 года, день дней, 101-я воздушно-десантная дивизия впервые участвовала в боях во время Второй мировой войны. Итак, с июля 1943 года и до 19 июня ... извините, это июль ... да, июль 1943 года и до июня 1944 года, это ужасно долгий срок. Это почти год боев, когда американцы участвовали в очень и очень тяжелых боях на Сицилии и Италии. Очень и очень тяжелые бои. Очень тяжелый бой. И об этом забыли.

Я был на кладбище Анцио-Летуно всего несколько недель назад. Здесь похоронены семь с половиной тысяч американцев. Я был там в прекрасный осенний день, думаю, на кладбище было всего три человека. Примерно через неделю я пошел на кладбище над Омаха-Бич, Колвиль-сюр-Мер, и на кладбище были сотни людей. Итак, итальянская кампания… Сицилия и итальянская кампания по праву называются Забытой войной, и все же это, вероятно, были самые тяжелые сражения, в которых американцы участвовали в Европе во время Второй мировой войны.

Бретт Маккей: Мы будем участвовать в некоторых конкретных битвах, особенно на Анцио, потому что это был один из моих любимых разделов. Написание было фантастическим. Но один персонаж, за которым вы следите на протяжении всей кампании 45-го, от Сицилии до Германии, - это парень по имени Феликс Спаркс. Какова его история и какова была его роль в качестве командира или лидера в 45-м.

Алекс Кершоу: Ну, это началось с капитана. Он стал командиром роты в конце сицилийской кампании. Он приземлился 10 июля 1943 года. Он был в аппарате этой роты, роты Е 157-го пехотного полка 45-й пехотной дивизии. Его работа заключалась в том, чтобы вести записи, чтобы убедиться, что люди получали правильные рекомендации по медалям. Это была офисная роль, и он ее ненавидел. Он фактически потребовал, чтобы ему дали руководящую роль. Он хотел вести людей в бой, и его желание исполнилось. С сентября 1943 года, после вторжения в Салерно, он был командиром роты.

Он оставался командиром роты вплоть до лета… фактически в начале лета 1944 года, стал командиром батальона и был прекрасным примером той меритократии, которую вы получаете в армии США, и, конечно же, во время боя. Если вы достаточно хороши и можете остаться в живых, вы получите повышение, если сделаете свою работу. И он действительно, очень, очень хорошо справлялся со своей работой. Ему будут даны очень сложные задания, и он будет их выполнять. Больше всего ему нравилось быть командиром роты, потому что это около 200 человек. С 200 парнями, если вы управляете 200 парнями, вы можете узнать каждого из них, вы можете узнать, кто их семьи, вы можете установить личную связь с каждым из мужчин, которых вы возглавляете в бою.

И ему это нравилось. Он сказал мне, когда я брал у него интервью для книги, что это была его величайшая работа - быть командиром роты. Боевой капитан роты. Итак, он боролся до конца. Он прошел через Сицилию, Италию, Южную Францию, вплоть до долины Роны до Германии, а затем был командиром, американским командиром первых американцев, которые вошли и освободили концентрационный лагерь Дахау в апреле 1945 года. С точки зрения эпической одиссеи, действительно долгого путешествия, почти 2000 миль, более 1500 парней под его непосредственным командованием выполняли его приказы на поле боя и были убиты за это время в бою. Он был на кону… в Европе более 500 дней боев.

Просто потрясающая история. Он сказал, что выжил чудом. Он часто ... Я часто употребляю это слово нелегко, много раз он думал, что у него не получится, что его почти наверняка убьют. Это экстраординарная история американского рабочего класса, который вырос во время депрессии, которому ничего не дали и все, что он получил в жизни благодаря тяжелой работе и риску, который руководит людьми очень, очень, превосходно в бою. Я не мог найти ... пока я исследовал эту историю, за те 20 лет, что я писал об американцах, сражающихся в Европе, я не мог найти лучшего примера того, кто был бы более уважаемым, более жестким и т. замечательно, что я взял интервью у многих выдающихся боевых лидеров.

Бретт Маккей: Итак, давайте перейдем к некоторым конкретным битвам, в которых столкнулся 45-й… Громовые птицы. Мы говорили об Анцио. Это было в Италии, верно?

Алекс Кершоу: Да. Это примерно в 60 милях к югу от того места, где я нахожусь, на побережье. Идея Анцио заключалась в том, что немцы сбросили союзников. Немцы были абсолютно ... действительно, действительно фантастическими в оборонительной войне, и если вы посмотрите на карту Италии, вы заметите, что это в основном две трети страны от оконечности ... Средиземного моря, до самого верха. Италии - это одна горная цепь за другой. Итак, что сделали немцы, они построили линию обороны, американцы всегда будут в атаке. Они убили бы всех американцев, и они отступили бы к следующему горному хребту, построили бы линию обороны, американцы атаковали бы и так далее.

Так что это была очень, очень кровопролитная и очень трудная кампания для союзников. Чтобы попытаться быстро закончить эту кампанию и захватить Рим, союзники пришли к идее, что они начнут десантное вторжение, прыгают вокруг ... совершают конечный пробег вокруг большей части горных хребтов в Италии и вступают и атакуют его в направлении Рима, и высадить американские войска как можно ближе к Риму, то есть Анцио, Неттуно. На самом деле сегодня это довольно симпатичные прибрежные приморские города Италии.

Итак, они приземлились ... они не высадили достаточно людей. С самого начала это была неудачная операция. Не хватило десантных средств. Все делалось на деньги. Вторжения ... десант остановился. Они не ставили определенные задачи вовремя. Конечно, высоты не взяли. Они искали самолет Анцио и застряли там в смертельной тупике около трех месяцев. Фактически это была самая кровопролитная кампания союзников в Европе. Ужасно понесли потери более 75 000 союзников, британцев и американцев. Немцы несколько раз контратаковали, пытаясь оттеснить союзников обратно в Средиземное море. В феврале 1944 года они были очень близки к фактическому разрушению плацдарма союзников. Фактически, именно дивизия Спаркса, в частности его полк и его рота, остановили самую ожесточенную контратаку немцев.

В той битве, которая стала известна как Битва в пещерах, подразделение Спаркса было окружено около десяти дней, и как командир роты он сражался в этой битве очень ожесточенно, и, к сожалению, он был единственным парнем из своей роты ... так что Вот вам 25-летний командир роты, единственный парень, который выжил в битве. Ему удалось вернуться в свои ряды, но все остальные в его подразделении, в его роте, роте D, были либо схвачены, ранены или убиты, что было сокрушительным ударом для него как парня, который любил каждого парня, который он возглавляет это подразделение.

Бретт Маккей: Как он продвинулся? Он должен был двигаться дальше. Им нужно было идти дальше, так что же ...

Алекс Кершоу: Да, я думаю, что одна из вещей, которые я обнаружила… Я не могла понять. Никто из нас не может понять, когда ты… номер один, как ты можешь продержаться так долго в таком бою. Слава богу, я никогда не участвовал в боях. Во-вторых, как вы можете двигаться дальше, когда вы чувствуете себя настолько ответственным за жизнь молодых людей, и когда вы теряете этих мужчин, когда вы теряете всех своих мужчин, которыми вы управляете. Я знаю, что это не сломило его полностью, но я знаю, что всю оставшуюся жизнь он чувствовал огромную вину оставшихся в живых. Я думаю, что его сердце определенно было разбито.

Мы знаем, что можем ... многие из нас могут вернуться из разбитого сердца, это занимает много времени, но шрамы остаются. Все мы знаем, что, когда вы теряете людей, которых любите, во многих случаях вы можете продолжать, но на самом деле вы никогда не преодолеете это. Я не думаю, что Спаркс когда-либо преодолел это. Я не думаю, что он когда-либо был таким же человеком. Я думаю, что это была глубокая рана в нем, которая длилась до последних дней. Я думаю, что он ... когда я брал у него интервью, это было за шесть месяцев до его смерти, ему было 89 лет, и он все еще очень, очень, очень чувствовал эти раны. Он чувствовал гнев, и горе, и глубокую печаль и потерю. Спустя более 70 лет вы не можете потерять 200 молодых людей, которые сражались за вас, которые готовы умереть за вас и не почувствовать ничего, кроме горя.

Бретт Маккей: Что меня поразило в Спарксе, так это то, что он ведет впереди.

Алекс Кершоу: Да, конечно.

Бретт Маккей: Это было показано… когда они поехали во Францию, было сражение при Рейпертсвиллере? Спелые

Алекс Кершоу: Да, Reipertswiller, да.

Бретт Маккей: Где он проявил героизм, ведущий с фронта, и даже произвел впечатление на солдата СС.

Алекс Кершоу: Да.

Бретт Маккей: Вы можете немного рассказать нам об этом?

Алекс Кершоу: Да, это было в Reipertswiller в конце января 1945 года, прямо на границе с Германией, и немцы контратаковали ... они контратаковали в битве при Арденнах в середине декабря. Затем у них была операция под названием Northwind, о которой почти никто не знает, это еще одна попытка оттеснить американцев к их границам. Вы должны помнить, что когда мы вторглись в Италию, когда мы вторглись во Францию ​​в день «Д», это не немецкая земля. И, как я думаю, каждый, кто слушает, поймет, что если американцы воюют в Мексике, они не будут драться так сильно, как в Лос-Анджелесе, Кентукки или штате Нью-Йорк.

Когда это ваша собственная страна, это не имеет значения ... до некоторой степени не имеет значения, кто ваши лидеры наши, это ваша территория, это ваша земля, это ваша семья, которая сейчас на кону. Дело в том, что когда мы добрались до Германии, и когда Спаркс добрался до Германии, немцы и в его случае, к сожалению, эсэсовцы, которых он очень уважал, они яростно сопротивлялись. В своем батальоне он был командиром батальона, они были окружены эсэсовцами, их отбивали методично, очень, очень жестокой войной, и Спаркс хотел попытаться спасти некоторых из своих людей. Он реквизировал джип, на самом деле танк, извините, и его заметил пулеметчик СС, парень по имени Иоганн Фосс, который спрыгнул с этого танка и затащил нескольких своих раненых на танк, а затем повернул вниз по горному перевалу. .

Это нечто неслыханное. Командир батальона, подполковник, только для этого. Это было замечательно ... и парни из СС, которые наблюдали, как он это делает, большую часть времени они без колебаний открывали огонь, но для них было так удивительно видеть офицера, рискующего своей жизнью таким образом, чтобы тащить раненых парней в безопасное место. Но они не открыли огонь. Они не могли убить его. Это было слишком большим шагом. Так что да, это был пример ... это прекрасный пример ... это был главный пример того, как Спаркс рисковал своей жизнью ... рисковал своей жизнью.

- рявкнул он. Ему было все равно. Единственное, что для него было важно, - это спасти несколько жизней своих людей. Он потерял роту в Анцио в феврале 1944 года, это почти год спустя, и его преследовали заблудшие. Он сказал, что мне все равно, я бы не волновался меньше. Для меня было важно только то, что я спасу некоторых из своих людей. Я не собирался снова видеть, как все эти парни потерялись. Я не собирался повторять это снова, не пытаясь что-то с этим поделать. Он должен был быть ... некоторые люди говорили, что он должен был ... он должен был получить Почетную медаль. 15, 20 лет назад была кампания, чтобы попытаться добиться признания его и получить Почетную медаль за необычайный поступок мужества, самоотверженности и прохлады, но он не получил ее, и он даже не получил Креста за выдающиеся заслуги, за что его и рекомендовали.

Так что да, он был удивительным парнем, и люди, которых я встречал и которые служили ему ... ветераны, которых я встретил на встречах, поклонялись ему. Он был для них богом. Он был кем-то, кто был фигурой отца. Он был тем, кто… они знали, что Спаркс будет делать то, что будет делать каждый день, и вот что… и это будет пытаться сохранить жизнь как можно большему количеству из них. Спаркс сказал мне, что его работа была ужасной, ужасной ответственностью, потому что каждый день он отдавал приказ своим людям продвигаться вперед, в большинстве случаев.

Вы должны помнить, что американская армия была в атаке на протяжении всей европейской кампании. Они не были оборонительной армией, они вторгались, и задача американцев во время Второй мировой войны в Европе заключалась в том, чтобы высадиться в Европе и как можно быстрее добраться до Берлина. Затем отправляйтесь в Тихий океан и добейте японцев. Это было так же, как каждый день: вставать, атаку, атаку, атаку, атаку. Когда вы это делаете, вы несете много потерь, и если вы офицер, вы просите своих людей атаковать немецкие позиции снова, и снова, и снова. Когда ты нападаешь, ты теряешь жизни, и Спаркс сказал мне, что его работа - убивать людей каждый день. Это был хороший день, если бы меня убили меньше парней, чем накануне.

Итак, вы имеете представление об ответственности и о каждой потере жизни, в которой он пострадал. Но он заботился о своих людях, и он заботился о том, чтобы как можно больше из них оставалось в живых, и он думал, что это его моральная ответственность как человека, а не только как офицера, - на самом деле, если он собирается попросить парней получить убитых, и чтобы сражаться за свою страну и отдать свои жизни, он должен вести их, когда это возможно, в тех ситуациях, когда они могут быть убиты.

Было несколько случаев, когда ... Я брал интервью у ветеранов, и они сказали, что они действительно были удивлены, что вдруг по улице или из ниоткуда шел этот подполковник прямо у линии фронта, а иногда и у линии фронта. Они были поражены. Они месяцами не видели никого выше капитана и даже близко от реальных событий. Многие солдаты пошутили, что вы никогда не видели старшего полевого командира даже близко к настоящему дерьму. Так что извините за язык, но Спаркс был там. Он был здесь. Это имеет огромное значение. Если кто-то отдает вам приказы, когда вы видите, что парень, который отдает приказы, сражается рядом с вами, идя на такой же риск, это очень, очень эффективный инструмент мотивации, понимаете?

Бретт Маккей: Итак, они продвигаются из Франции в Германию, и, как вы сказали, они освободили первый концлагерь, созданный в Германии, Дахау.

Алекс Кершоу: Да. Да.

Бретт Маккей: Что думали мужчины. Я подумал, что было интересно, как вы разговаривали ... они действительно не знали, что это было, когда впервые увидели это, но как они отреагировали, когда поняли, что там происходит?

Алекс Кершоу: Ну это была комбинация. Я думаю, что Спаркс сказал мне, кажется, что они столкнулись, когда они впервые вошли в лагерь, где он сказал мне, вне человеческого понимания, это не то, что они когда-либо могли бы подготовить к этому. Он сказал, что к тому времени они уже все видели. Они видели все, что можно было представить как боевой пехотинец. Худшее из промышленных войн: пострадало мирное население, ужасно пострадали другие люди. Большинство американцев военнослужащих, находившихся на земле в бою на Европейском театре военных действий, были убиты летящими, раскаленными осколками металла, осколками шрапнели, особенно от артиллерийских снарядов… минометы также были очень эффективны.

Вы часто ... когда случался артиллерийский обстрел, это, вероятно, было самое смертоносное, что могло случиться с вами, и были случаи, когда вы были рядом с действительно хорошим товарищем, и это был товарищ рядом с вами, с которым вы всегда дрались ведь нет… очевидно, что люди были очень патриотичными, они боролись за флаг, у них было представление, что они борются за цивилизацию и, по сути, чтобы победить варварство. Но когда дошло до этого, когда ты был на самом деле, когда ДЕРЬМО поразило фаната, это был действительно парень рядом с тобой, за которого ты дрался, и этот парень дрался за тебя, и твоим самым большим страхом было не столько враг, но он позволял парню рядом с вами подвести того человека, этого приятеля, когда на кону стояли ваши жизни.

Я встречал случаи, когда вы оказывались рядом с тем человеком, за которого сражались, и тогда вас забрызгивали частями этого человека… на ложу вашей винтовки M1, и они буквально стирались с лица земли. Итак, это были вещи, которые действительно вредили людям, и это было почти повседневным явлением. Но даже это не сравнится с гибелью тысяч людей. Гниющие трупы, и это то, что встретили Громовые Птицы, когда они прибыли в Дахау 29 апреля 1945 года. Первое, что они увидели, было то, что называлось Поездом Смерти. Это был поезд, полный вагонов, в котором находилось более 2000 трупов. Это были люди, которых более двух недель привозили поездом из Комбухенвальда. Они голодали. Им не дали воды, а потом, когда они добрались до Дахау, некоторые из них вылезли ... чудом некоторые из них выжили, а некоторые выползли наружу, а затем охранники СС, когда они выползали из поезд, наступил им на головы.

Они использовали бы прикладами своих винтовок, чтобы сломать себе мозги. Такого рода вещи, когда вы это видели, и вы уже через это прошли ... Я думаю, что для некоторых из этих парней это был их 500-й боевой день. Так что они износились. Они устали, они подверглись жестокому обращению, они были злы, они все равно были на спусковых крючках, готовые взорваться. Когда они это увидели, многие из них пришли в абсолютную ярость, и Спаркс сказал мне, что на время действительно потерял контроль над своими людьми. Он не мог их контролировать. Сам он на время потерялся. Он был в оцепенении, его вырвало, и он ... это было действительно, действительно за гранью всего, что они могли представить.

Затем вы проходите различные стадии горя, ярости, тошноты, оглушения, многие парни плакали. Затем, когда они двинулись в лагерь ... они были на окраине, когда они перебрались в лагерь, в этом концентрационном лагере, Дахау, когда он был освобожден, было 32000 человек. Впервые образовался в 1933 году за 12 лет смерти и работы людей до смерти, зла, разложения и чудовищности. И хотите верьте, хотите нет, но некоторые люди в этом лагере 29 апреля 1945 года находились там более десяти лет. Они так долго пробыли в аду.

Итак, когда они подошли к самому центру комплекса Дахау, там было 32 000 человек, более 50 национальностей: католические священники, свидетели Иеговы, геи, в основном политические заключенные. И когда они услышали звук боя, когда они услышали, что Спаркс и его люди были там, и когда они увидели зеленую форму американского солдата, и они увидели шлемы, и они увидели нашивку Thunderbird и т. Д., Было то, что Спаркс сказал мне, что это было похоже на леденящий кровь рев. 32000 человек кричали от удовольствия и облегчения, что наконец их испытания закончились. Фактически, многие люди, которых там спасли американцы, они позже назвали 29 апреля 1945 года, днем, когда американцы освободили самый давний центр зла в Третьем рейхе, самый давний концентрационный лагерь, они назвали это день День американцев, потому что именно американцы освободили их.

Для некоторых из них это был буквально день рождения свыше. Они думали, что их жизнь закончится, что они действительно попали в ад, а затем увидят, как американцы дают им новый шанс в жизни, это было чем-то глубоким, очень сильным ... невероятно трогательным. Когда мы говорим о штампах, таких как «Величайшее поколение… моему сыну 19 лет, я думаю, что его поколение тоже потрясающее, каждое поколение потрясающее». Когда вы говорите об американцах, американцах из рабочего класса, освободивших Европу во время Второй мировой войны, вы говорите об эпизоде, который действительно священный, красивый и чистый. Это поразительное, поразительное достижение, за которое европейцы всегда будут благодарны, освобождение этого прекрасного, красивого исторического места, того континента, который породил Просвещение, Ренессанс, который вызвал волны иммиграции в Америку, породил Америку, это Удивительно, что эти молодые американцы вернулись в Старый Свет и освободили его от огромного зла, от огромного, невообразимого зла и варварства. Это здорово… Я считаю, что это величайшее достижение в истории Америки. Я думаю, что немногие из тех освободителей, которые еще живы, являются величайшими американцами в американской истории.

Чем дольше я провожу в Европе, и я провожу много времени в Европе, проводя американцев каждый год через музей Второй мировой войны, совершая экскурсии с музеем, я возвращаюсь на несколько недель каждый год и провожу американцев в места, где американцы умирали. освободить этот великий континент. Я все больше ... каждый день, когда я делаю это, с каждым годом, когда мне уже за 50, я все больше и больше трепещу ... трепещу перед этой жертвой, этим героизмом и этой храбростью. Эффект от этого и красота того, что было дано Европе и что было дано моему поколению европейцев, - это поистине потрясающее, потрясающее достижение.

Бретт Маккей: Хорошо, Алекс, это был отличный разговор. Где люди могут узнать больше о вашей работе?

Алекс Кершоу: Вы можете зайти на мой сайт: www.alexkershaw.com. У меня там перечислены мои книги, и я нахожусь в Твиттере и Facebook, вы называете это. Я люблю общаться с людьми, поэтому заходите. Пожалуйста, посетите меня и, надеюсь, насладитесь не только моими историями, но и историями других людей, потому что это ... я разговаривал с парнем ... скоро заткнусь, но вчера я разговаривал с парнем, который сказал мне, что американское правительство официально объявил, что конец практических жизней, жизней, на которые мы можем рассчитывать, люди, все еще живущие… все еще живущие или ветераны Второй мировой войны, наступит в 2020 году. Таким образом, сейчас осталось всего два года до даты, которую решило американское правительство. что для всех намерений и целей поколения Второй мировой войны больше не будет. Итак, мы подошли к концу. Мы находимся в этом ... когда садится солнце, последний проблеск света на горизонте, вот где мы находимся с точки зрения этих удивительных людей, и я думаю, что об этом стоит подумать. Об этом стоит серьезно подумать, потому что, когда они уйдут, все, что у нас останется, - это архивы и книги по истории.

Бретт Маккей: Алекс Кершоу, большое спасибо за уделенное время. Было приятно.

Алекс Кершоу: Огромное спасибо.

Бретт Маккей: У меня сегодня в гостях Алекс Кершоу. Он автор нескольких книг о Второй мировой войне. Сегодня мы обсуждали книгу «Освободитель». Он доступен на amazon.com. Вы можете узнать больше о работе Алекса, посетив его сайт: alexkershaw.com. Кроме того, ознакомьтесь с нашими заметками о шоу на сайте aom.com/liberator, где вы можете найти ссылки на ресурсы, где вы можете глубже изучить эту тему.

На этом завершается еще один выпуск подкаста «Искусство мужественности». Чтобы получить более мужественные советы и рекомендации, обязательно посетите веб-сайт Art of Manliness по адресу artofmanliness.com. Если вам понравился подкаст или вы что-то из него извлекли, я буду признателен, если вы уделите одну минуту, чтобы дать нам обзор в iTunes или Stitcher. Очень помогает. Если вы уже это сделали, спасибо. Поделитесь подкастом с друзьями, так мы узнаем об этом шоу. Как всегда, спасибо за вашу постоянную поддержку. До следующего раза это Бретт Маккей говорит тебе оставаться мужественным.