Подкаст № 462: Как рассказывать лучшие истории

{h1}


Люди - существа, рассказывающие истории и слушающие их. Мы используем истории, чтобы научить, убедить и понять сложности существования. Таким образом, умение сочинять и рассказывать хорошую историю является реальным преимуществом во всех сферах жизни, давая вам преимущество при прохождении собеседований при приеме на работу, свиданиях, общении с друзьями или создании коммерческих предложений.

К счастью, хорошее повествование - это навык, которому может научиться каждый. Здесь научить нас искусству рассказывать истории Мэтью Дикс, писатель, пятикратный победитель конкурса сторителлинга Moth GrandSlam, автор книги Достойный рассказа: привлекайте, обучайте, убеждайте и изменяйте свою жизнь с помощью силы повествования.


Сегодня в сериале Мэтью рассказывает нам о том, как создать увлекательную историю. Мы начинаем разговор с обсуждения способов генерирования идей для историй, почему хорошие истории не должны быть о важных моментах и ​​почему он рекомендует практику под названием «Домашнее задание на всю жизнь». Затем Мэтью рассказывает нам, что мы можем узнать из фильмов о том, как сделать историю настолько увлекательной, что люди ждут, чтобы услышать, что вы скажете дальше. Мы также обсуждаем запреты на повествование, в том числе то, как никогда не начинать рассказ. И мы заканчиваем наш разговор пятиминутным рассказом Мэтью, который демонстрирует все принципы, которые мы обсуждали во время шоу.

Показать основные моменты

  • Как Мэтью стал профессиональным рассказчиком?
  • Какие моменты в жизни заслуживают внимания?
  • Почему истории о пьянках - это не те истории, которые остаются с нами
  • Разница между анекдотами и рассказами
  • Почему маленькие моменты могут создавать более сильные истории, чем большие моменты
  • Домашнее задание на всю жизнь
  • Почему уделение внимания историческим моментам может сделать вашу жизнь более значимой
  • Фреймворк «первый, последний, лучший, худший»
  • Первый шаг к превращению идеи в рассказ
  • Как никогда не начинать рассказ
  • Есть ли у истории идеальная длина?
  • Должен ли хороший рассказчик приукрашивать?
  • Как сделать историю на светском мероприятии или в повседневной жизни?
  • Почему умение рассказывать лучшие истории может сделать вас лучше

Ресурсы / Люди / Статьи, упомянутые в подкасте

Обложка книги Мэттью Дикса, достойного рассказа.

Связаться с Мэтью

Мэтью в Twitter


Веб-сайт Мэтью



Подкаст рассказывания историй Мэтью: Говорите рассказывая истории


Слушайте подкаст! (И не забудьте оставить нам отзыв!)

доступно в itunes

Подкасты Google.


Доступен на вышивальной машине.

Soundcloud-логотип.


Карманные часы.

Spotify.


Послушайте серию на отдельной странице.

Загрузите этот выпуск.

Подпишитесь на подкаст в выбранном вами медиаплеере.

Записано на ClearCast.io

Спонсоры подкастов

Revtown. Джинсы премиум-класса по революционной цене. Перейти к revtownusa.com/aom получить шанс выиграть полное обновление гардероба с двумя джинсами Revtown и тремя футболками Revtown.

Статья. Интернет-магазин мебели. Фиксированная стоимость доставки всех товаров в размере 49 долларов и политика возврата без каких-либо вопросов. Получите скидку 50 долларов на свою первую покупку на 100 долларов или более, посетив article.com/manliness.

Процветающий рынок. Платите до 50% меньше на все лучшие органические продукты. Получите скидку 25% на первую покупку, а также бесплатную 30-дневную пробную версию, посетив thrivemarket.com/aom.

Щелкните здесь, чтобы увидеть полный список наших спонсоров подкастов.

Читать стенограмму

Бретт Маккей: Люди рассказывают истории и слушают их. Мы используем истории, чтобы учить, убеждать и осмысливать сложность существования, но возможность сочинять и рассказывать хорошие истории - это реальное преимущество во всех сферах жизни, которое дает вам преимущество при проведении собеседований при приеме на работу, продолжении свидания, общение с друзьями и коммерческое предложение. К счастью, хорошее повествование - это навык, которому может научиться каждый. Здесь, чтобы научить нас искусству рассказывания историй, находится Мэтью Дикс, писатель, пятикратный победитель конкурса рассказов Moth GrandSLAM и автор новой книги «Достойный рассказов: привлекайте, учите, убеждайте и изменяйте свою жизнь с помощью повествования».

Сегодня в сериале Мэтью рассказывает нам о том, как создать увлекательную историю. Мы начинаем разговор с обсуждения способов генерирования идей для историй, почему хорошие истории не обязательно должны быть о важных моментах, и почему он рекомендует практику под названием «Домашнее задание на всю жизнь». Затем Мэтью рассказывает нам, что мы можем узнать из фильмов о том, как сделать историю настолько увлекательной, что люди ждут, чтобы услышать, что вы скажете дальше. Мы также обсуждаем запреты на повествование, в том числе то, как никогда не начинать рассказ. Мы заканчиваем наш разговор пятиминутным рассказом Мэтью, который демонстрирует все принципы, которые мы обсуждали во время шоу. Это шоу буквально наполнено полезными советами, так что делайте заметки. Когда все закончится, ознакомьтесь с нашими заметками о шоу на сайте aom.is/storyworthy. Мэтью присоединяется ко мне сейчас через clearcast.io.

Мэтью Дикс, добро пожаловать на спектакль.

Мэтью Дикс: Огромное спасибо. Спасибо, что пригласили меня.

Бретт Маккей: У вас вышла новая книга, Сказочный. Все дело в том, как рассказывать хорошие истории, и я бы сказал, что вы профессиональный рассказчик. Вы отличный рассказчик. Как это случилось? Как вы стали профессиональным рассказчиком?

Мэтью Дикс: Честно говоря, это было случайностью. The Moth, большая организация, рассказывающая истории, которой я действительно обязан всем своим успехом, они выпустили подкаст, может быть, в 2009 году, и мои друзья начали его слушать, и они направили меня на него, и нам всем он вроде как понравился. Мы все писатели или книжники, и нам просто нравится слушать, как люди рассказывают истории на сцене, правдивые истории из своей жизни. Мои друзья сказали мне, что у меня была худшая жизнь из всех, кого они знают, так что я должен поехать в Нью-Йорк и рассказать историю для Мотылька, что не соответствует действительности. Я знаю людей, у которых была гораздо более трудная жизнь, чем у меня, но у меня была одна из тех необычных жизней с множеством странных обстоятельств.

Я сказал им да, без всякого намерения когда-либо это делать. Я был напуган. У меня не было никакого желания стоять перед 200 нью-йоркскими хипстерами с мужскими булочками и косым глазом и пугать меня до чертиков, пока я рассказываю историю. Но они не унимались, и в конце концов мои друзья как бы пристыдили меня, заставив поехать в Нью-Йорк, чтобы рассказать историю. Я сказал им, что это будет один, и больше никогда не буду этого делать. Оказалось, что я вышел на эту сцену той ночью, и мне это понравилось, и с тех пор я занимаюсь этим.

Бретт Маккей: Что ж, я думаю, что рассказывать истории - это один из тех навыков, которые многие люди хотели бы иметь. Мне жаль, что я не был хорошим рассказчиком, и эта книга была действительно полезной, потому что она пролила свет на то, что я плохо делаю с рассказыванием историй. Начнем с этого. Что вообще делает историю достойной рассказа?

Мэтью Дикс: Да. Я думаю, что часто люди думают, что истории - это вещи, которые произошли со мной, рассказанные в хронологическом порядке, и это никогда не бывает историей. Это никоим образом не убедительно. Я утверждаю, что история о каком-то особенном моменте вашей жизни. Я называю их пятисекундными моментами, потому что я действительно верю, что они происходят в течение примерно пяти секунд. Это либо моменты трансформации, либо осознания, так что либо я был когда-то одним человеком, а теперь я другим человеком, либо когда-то я думал что-то, но теперь я думаю о другом. Это то, о чем люди действительно хотят слышать. Они не хотят слышать о еде, которую вы ели вчера вечером, или о том отпуске, который вы уехали, или о том, что вы делали в выходные, если только в ходе этих событий действительно не произошло что-то, что изменило вас каким-то фундаментальным образом. Тогда у вас есть история. Тогда у вас есть то, что люди захотят услышать и эмоционально соединиться.

Бретт Маккей: Попался. Итак, эти хронологические истории, вы называете те рассказы о пьянстве. Правильно?

Мэтью Дикс: Ну, я думаю, что хорошую историю можно рассказывать в хронологическом порядке, и в этом нет ничего плохого, но, да, я думаю, истории о пьянках или вознях - это истории, в которых я сделал что-то безумное. Я не сильно изменился кардинально, но произошли некоторые безумные вещи. И они хороши, чтобы рассказывать, но это не те истории, которые как бы проникают в наши сердца и умы и остаются с нами, когда рассказчик уходит. Это просто забавные истории о выпивке или истории, которые вы рассказываете своему супругу, когда приходите вечером домой, и тому подобное.

Бретт Маккей: Попался. Во-первых, вы хорошо различали истории и анекдоты. Я часто думаю, что после написания книги мне кажется, что я рассказываю много анекдотов, но не совсем историй. Как вы думаете, в чем разница?

Мэтью Дикс: Ну, анекдот, сначала он будет намного короче. Это очень просто. Но я думаю, что анекдоты - это на самом деле те моменты в нашей жизни, когда с нами происходит что-то необычное, уникальное или особенное, но в конце этого момента мы по сути все те же люди. Анекдот, вроде того, как я забрался на дерево, упал с него и сломал ногу, вы бы рассказали эту историю своим друзьям, но если перелом ноги никак не меняет вас коренным образом, то это просто анекдот, и это просто то, что вы говорите своим друзьям, чтобы они знали, как бы обновить свой статус в жизни, теперь я человек со сломанной ногой. Но это не те вещи, о которых они хотят рассказывать другим людям. Они не захотят бежать к своим друзьям и говорить: «Ты не поверишь этой удивительной вещи, которую мне только что сказали».

Бретт Маккей: Итак, история, должно быть какое-то изменение.

Мэтью Дикс: Да.

Бретт Маккей: Теперь это изменение должно быть большим, как вопрос жизни и смерти, или изменение может произойти, эти пятисекундные моменты, могут ли они быть действительно маленькими?

Мэтью Дикс: Да. Маленький - это здорово. Я предпочитаю маленькие, если честно. Я дважды умирал в своей жизни, а затем вернулся к жизни с помощью искусственного дыхания. Меня арестовали и судили за преступление, которого я не совершал, и какое-то время я был бездомным. Это верхушка айсберга великих историй, которые есть у меня в жизни, но это те истории, о которых я не хочу рассказывать так много, потому что люди не могут понять эти важные моменты. Если я расскажу вам историю смерти, я не встречу очень много людей, которые могут относиться к этому как-либо фундаментально. С ними этого просто не случится, поэтому мне нравятся небольшие моменты. Мне нравятся моменты, когда происходит какая-то мелочь, и ты внезапно понимаешь себя немного лучше, чем раньше. Это мои любимые.

Бретт Маккей: Ладно. Давайте поговорим о том, откуда вы берете эти идеи для своих историй. Я думаю, многие люди смотрят на свою жизнь, хорошо, где были те моменты, когда у меня были те изменения, когда я думал одно, а потом думал что-то другое? Потому что я думаю, что многие люди не очень ... Мы действительно не уделяем этому должного внимания. Как вы начинаете обращать внимание и начинаете придумывать те моменты в своей жизни, когда в вас произошли изменения, которые могут стать кормом для истории?

Мэтью Дикс: Правильно. Я делаю это разными способами, но в основном я это делаю, это то, что называется «Домашнее задание на всю жизнь». Это задание я дал себе около пяти лет назад. Я учитель начальной школы, когда я не делаю других вещей, которые я делаю, и поэтому было разумно просто дать себе домашнее задание, и это очень просто. Все, что я делаю, это в конце каждого дня перед сном я сажусь и спрашиваю себя: «Что сделало этот день отличным от любого другого?» Вроде как самый достойный рассказа момент моего дня. Даже если этот момент не является достойным рассказа, даже если он в некотором роде благоприятен, если это то, о чем я даже не стал бы рассказывать жене, что бы это ни было, я нахожу момент и записываю его.

Я не записываю все это, потому что я просто не думаю, что кто-то когда-либо действительно сделал бы это с течением времени. Я использую электронную таблицу, поэтому в моей таблице есть два столбца. У меня есть дата на одной стороне, а затем я растягиваю этот второй столбец по всему экрану и там пишу свою историю, так что я действительно могу писать только два или три предложения в день об этом моменте. Моей целью было найти, может быть, одну историю в месяц, которую я мог бы продолжать выступать на сцене и рассказывать людям.

То, что произошло с течением времени, было чем-то действительно замечательным. Я обнаружил, что моя жизнь полна историй. На данный момент у меня есть больше историй, чем у меня есть время жить, и я думаю, что это верно для всех. На самом деле, я знаю, что это потому, что сейчас тысячи людей во всем мире выполняют домашнее задание на всю жизнь и постоянно сообщают мне, что это меняет их жизнь. У нас просто бывают моменты, когда у нас происходит прекрасное, ужасное или запоминающееся взаимодействие с другим человеком или мы что-то видим, и это внезапно каким-то образом меняет наше мнение.

Проблема в том, что мы просто берем эти моменты и выбрасываем их, как мусор. Мы просто игнорируем их, вместо того чтобы собирать их и видеть такими, какие они есть. Эти моменты я вижу постоянно, поэтому редко за неделю я не могу найти два или три момента, которые я мог бы превратить в эффективную историю, которую люди хотели бы услышать. Но это просто процесс того, чтобы каждый день спрашивать себя: «Какой момент с этого дня больше всего достоин рассказа?» В конце концов, отточив эту линзу, вы просто обнаружите, что в вашей жизни больше моментов, чем вы можете себе представить.

Бретт Маккей: Да. Я подумал, что одна из интересных идей, о которых вы рассказываете в книге, - это то, что люди делают это, чтобы получить идеи для историй. Но то, что ваши ученики находят, вы учите рассказывать истории, это на самом деле улучшило их жизнь. Их жизнь замедлилась. Это кажется более значимым, когда они видят эту коллекцию моментов или историй в этой таблице.

Мэтью Дикс: Да. Я все время это слышу. Однажды я сделал «Домашнее задание для жизни» в качестве выступления на TED, и люди будут смотреть это, даже если они не заинтересованы в рассказывании историй, и это так. Даже если вы не планируете когда-либо выходить на сцену, чтобы рассказать историю, даже если вы не планируете рассказывать историю на коктейльной вечеринке, как только вы начинаете видеть, что ваши дни наполнены важными моментами, время замедляется. и вы больше не потеряете ни дня. Так часто вы можете пойти к кому-нибудь и спросить: «Что вы делали в прошлый четверг?» И если они не обратятся к своему календарю или серьезно не задумаются, этот день навсегда потерян для них, но если вы делаете Домашнее задание на всю жизнь, вы отмечаете каждый день по крайней мере одним моментом, который изменил этот день.

Несколько лет назад я проводил семинар для своего школьного округа, на самом деле, для группы директоров, и примерно через три месяца после семинара один из директоров подошел ко мне и сказал: «Вы знаете, почему« Домашнее задание на всю жизнь »так хорошо работает? ? » И я подумал: «Да, верю. Я целый день объяснял тебе это ». Но я потакал ему и сказал: «Нет. Скажи мне почему.' И он сказал, что после семинара он пропустил три дня, и сказал: «Я чувствую, что потерял эти три дня навсегда. Я не могу вспомнить ничего из тех дней ». И он сказал: «Я больше никогда не пропущу еще один день, потому что я понимаю ценность ежедневного фотографирования и то, что это уже заставило меня почувствовать, что моя жизнь имеет больше смысла, и что время движется медленнее, чем я думал».

Бретт Маккей: Я люблю это. Меня привлекла только идея, что это может сделать мою жизнь более значимой. Я начал так: «Я сделаю это. Это действительно круто и так просто '. Помимо «Домашнего задания на всю жизнь», что еще вы используете, чтобы генерировать некоторые довольно простые идеи?

Мэтью Дикс: Одна из моих любимых вещей - это то, что я получил от директора «Мотылька». Она сказала мне, что когда она работает с людьми, которые не могут найти истории или с трудом находят истории в своей жизни, она делает это, что является первым, последним, лучшим, худшим, и эта идея часто бывает в первый раз. , в последний раз, в лучший или худший раз, когда мы что-то делали, - это часто отличные моменты, достойные повествования. На семинарах я использую такие вещи, как ваш первый поцелуй, ваш последний поцелуй, ваш лучший поцелуй, ваш худший поцелуй. Вы можете сделать это практически с чем угодно. Некоторые темы намного проще, чем другие. Если вы используете домашних животных, автомобили, отпуск и тому подобное, все это отлично подойдет. Но по правде говоря, нет ни одной вещи в мире, с которой я не мог бы сыграть первым, последним, лучшим, худшим, что я, вероятно, не смог бы найти, о чем поговорить, и часто это история.

Если честно, в эту игру я играл со своей женой, а потом ей надоело слышать от меня. Когда вы живете с рассказчиком, со временем вы не хотите, чтобы он больше разговаривал. И поэтому она не будет играть со мной, а я буду играть со своими учениками. Я играю в нее на семинарах, и, честно говоря, к сожалению, я постоянно играю в нее сам с собой. Я нахожу что-то в комнате и говорю «первый, последний, лучший, худший и уходи», и я всегда нахожу историю.

Бретт Маккей: Да. Я вижу, как из этого будут появляться истории. Первый поцелуй, там определенно есть перемена. Вы начинаете думать об одном, но потом, когда это случается, вы, вероятно, думаете: «Ну, это было не то, что я думал» или что-то в этом роде. Я понимаю, что это было бы отличным материалом для рассказа.

Хорошо, у вас есть идеи с помощью этих, воплощение идей с помощью этих игр или этих инструментов, но идеи - это не истории. Каков первый шаг к воплощению этих идей в историю?

Мэтью Дикс: Я всегда говорю людям начинать с конца истории. Им как бы нужно знать, куда они идут или к чему стремятся. Им нужно знать, что это за пятисекундный момент, что это за момент трансформации или реализации. Если у вас его нет, создание истории похоже на прогулку по темной комнате, не зная, что делать, не зная, в каком направлении вы должны стремиться. Я всегда говорю, что рассказывание историй - это не что иное, как процесс принятия правильных решений, потому что я думаю, что большинство людей, когда они рассказывают историю, они просто говорят следующее, что приходит им в голову, и поэтому, откровенно говоря, их истории часто ужасны. В мире много ужасных историй, потому что люди на самом деле не делают выбора. Они даже не думают, что история состоит из выборов. Это первое, о чем я думаю, и первое, что я собираюсь сказать.

Итак, если я начну с конца и спрашиваю себя: «Какова цель этой истории? Что такое момент трансформации и осознания? » Затем, начиная с этого момента, я могу начать свою историю с выбора, который в конечном итоге приведет меня к концу наилучшим образом. Потому что мы, как рассказчики, говорим правду, но не всю правду. Мы все время исключаем из историй вещи, которые никоим образом не помогают истории, не сбивают ее с толку или просто замедляют ее так, как этого не должно быть. Итак, я всегда говорю: «Начни с конца». Вы должны знать, к чему стремитесь, прежде чем начинать двигаться вперед и создавать вещь.

Бретт Маккей: Хорошо, так что конец - это пятисекундный момент изменения. Это то, к чему вы приближаетесь, верно?

Мэтью Дикс: Да, точно.

Бретт Маккей: Ладно. Как сделать историю увлекательной? Ну, давай поговорим, ладно, чтобы ты знал, каков финал. Как начать рассказ? Или вот вопрос лучше: как никогда не начинать рассказ?

Мэтью Дикс: Ну, оба эти вопроса хороши. Я бы сказал, что начинаю рассказ с того, что спрашиваю себя, что является противоположностью финала истории, каким бы ни был мой момент осознания или трансформации. Допустим, я внезапно обнаружил, что моя мать всегда была права. Я не должен жениться на этой девушке. Если это конец моей истории, осознание того, что моя мать умнее, чем я когда-либо думал, началом моей истории, если я действительно хочу показать перемены, будет: «Я не думаю, что моя мать очень умна. Думаю, мама дает мне плохой совет ». Со временем я обнаружу, что моя мать на самом деле самая умная в наших отношениях. Я считаю, что это наоборот. Это не всегда явная противоположность. Иногда это приближение того, что есть противоположное, это двоюродный брат того, что было бы наоборот, но я должен это найти, потому что, если у меня нет противоположности для начала, я действительно не смогу показать изменения.

Затем, когда я определил место, с которого хочу начать свой рассказ, мне всегда хочется начать рассказ прямо сейчас. Очень часто, когда люди начинают рассказы, они вместо этого начинают со списков. Итак, если рассказ о моей бабушке, они начнут со списка всех характеристик бабушки, который никоим образом не является убедительным. Это просто список моей бабушки. Итак, я всегда говорю: начни рассказ, начни что-то сдвинуться с мертвой точки, а затем, когда дела сдвинутся, начинай раскрывать некоторые вещи, которые нам нужно знать, прежде чем мы дойдем до конца.

Истории похожи на фильмы. Истории, которые мы рассказываем вслух, мы просто создаем фильмы в умах нашей аудитории. Обратите внимание на то, как построены фильмы. Часто фильмы начинаются с действия. Дело сразу сдвигается. Кто-то преследует другого человека или кто-то идет по улице. Классические «Звездные войны» начинаются с большого космического корабля, стреляющего по маленькому космическому кораблю. Он не начинается с того, что кто-то говорит: «Дарт Вейдер - плохой парень, а принцесса Лея - хороший парень, и через минуту мы увидим эту космическую битву». Нет. Мы в гуще битвы, а потом узнаем о персонажах. Вот какими должны быть истории. Вы хотите захватить людей, запустив его прямо сейчас.

Бретт Маккей: Вы говорите о том, что никогда не следует начинать рассказ. Один совет, и я все время нарушаю это правило и говорю: «Я сумасшедший…» Вы никогда не скажете: «У меня самая безумная история» или «У меня самая смешная история».

Мэтью Дикс: Да. Это ужасно, потому что вы устанавливаете для себя такие нереалистичные ожидания. Однако вы слышите это все время. Люди говорят: «Ты не поверишь этому». Я никогда не слышал ничего, во что бы не верил после этого заявления. Всегда будет что-то меньшее, чем вы заявили. Итак, не начинайте с каких-либо ожиданий.

Бретт Маккей: Попался. Начните прямо сейчас с действия. Начните с того, что противоположно вашему финалу, и да, мне нравится ваше понимание фильмов. Вы вроде как сказали: обращайте внимание на фильмы, потому что это делают фильмы. Вы привели в пример Парк Юрского периода, парня-палеонтолога. Вначале он ненавидел детей, а в конце ему нравились дети. Я подумал: «О, черт возьми, это так очевидно. Теперь я понял. Теперь вы испортили мне фильмы, потому что я так долго искал.

Мэтью Дикс: Ну, это правда. Моя жена больше не позволяет мне говорить во время кино. Но даже в этом случае это Спилберг, и он великолепен, потому что он знает, что если я позвоню тебе и скажу: «Эй, ты хочешь посмотреть фильм о человеке, который на самом деле не любит детей, поэтому он не может быть с женщиной, которую любит, но со временем он научится любить детей, и поэтому его отношения будут стабильными? » Вы бы никогда не пошли со мной в этот фильм.

Спилберг берет правдивую и реальную историю, которая как бы тронет наши сердца, и окружает ее динозаврами. Это то, что я называю ставками истории, причина, по которой мы хотим слышать предложение за предложением, то, что нас беспокоит, беспокоит и вызывает интерес. Спилберг понимает, что я должен рассказать вам реальную историю, историю о человеке, который учится любить детей, но я не могу передать ее вам без чего-то, на что можно повесить эту историю. Для него это динозавры, и это прекрасно работает, и многие его фильмы работают именно на этом уровне. Происходит реальная история, а затем то, что в первую очередь приводит вас в кинотеатр.

Бретт Маккей: Ну, вы упомянули идею ставок. Это то, что удерживает людей в истории. У вас есть начало, которое противоположно тому, как вы собираетесь закончить. У вас есть свой финал, и тогда ставки в середине могут заключаться в том, что, по вашему мнению, все пойдет в определенном направлении, но тогда они просто падают. Это просто держит тебя в напряжении, верно?

Мэтью Дикс: Именно. Я всегда спрашиваю себя: «Моя аудитория что-то сейчас интересует?» И если они не задаются вопросом, не волнуются ли они, не обеспокоены или не находятся в напряжении, это означает, что я их теряю. И поэтому всякий раз, когда я думаю, что моя аудитория перестала интересоваться чем-то, я должен найти способ создать эту драму, это напряжение. В книге я рассказываю о множестве уловок, чтобы просто выделить моменты, сделать тот же самый момент более привлекательным и наполненным удивлением, чем то, как его обычно преподносят.

Бретт Маккей: Попался. Одна из тактик, которая мне нравится, - это рюкзак, в котором есть все… Вы упаковываете метафорический рюкзак, полный вещей, которые вы могли бы использовать для решения проблемы, и начинаете распаковывать их по сюжету, но ни одна из них не работает.

Мэтью Дикс: Верно, именно так.

Бретт Маккей: Вы хотите постоянно видеть, что дальше не сработает.

Мэтью Дикс: Правильно. Все фильмы Ocean Elevens - это всего лишь рюкзаки, и мы собираемся рассказать вам, как мы собираемся ограбить казино, а затем мы собираемся ограбить казино, но это не сработает в так, как мы планировали. Но если мы не знаем, каков был первоначальный план, мы не можем испытать страх, разочарование и агонию наших персонажей, когда план начинает идти не так. Каждый раз в фильме, когда какая-то группа людей перегруппировывается после катастрофы и составляет план, на самом деле происходит то, что сценаристы кладут рюкзак на аудиторию. Мы рассказываем зрителям, каковы надежды и мечты персонажей, так что теперь вы несете эти надежды и мечты, и когда эти вещи начинают идти не так, как надо, вы чувствуете что-то похожее на то, что чувствуют люди в фильме. Это лучший способ повествования, когда чувства аудитории совпадают с вашими чувствами с того момента, как вы описываете.

Бретт Маккей: Теперь люди могут делать гораздо больше важных вещей, чтобы сделать истории действительно интересными. Только то, о чем мы говорили сейчас, например, знание своего финала, этот пятисекундный момент изменения, начиная с противоположного, а затем добавляя ставки в историю, которые могут сделать ваши истории лучше 90% историй, не так ли?

Мэтью Дикс: Да. Я полностью верю, что если вы выбираете хорошее начало и хороший конец, и на самом деле это момент осознания или трансформации, и вы хотя бы немного думаете о том, чтобы ваша аудитория продолжала интересоваться тем, что вы говорите, вы » лучше, чем 95% рассказчиков в мире. Я действительно в это верю, потому что большинство людей просто никогда не задумываются над этим, прежде чем начать рассказывать историю. Если вы будете практиковать это так, как я, то теперь это для меня просто автомат. Если я собираюсь поиграть в гольф с друзьями, я не встаю рано и не планирую свои истории для поля для гольфа. Когда кто-то говорит: «Что случилось вчера?» Я автоматически попадаю в момент осознания или трансформации и автоматически думаю о том, что ему противоположно, и именно здесь я начинаю свой рассказ. Это стало для меня совершенно нормальным процессом, потому что я так много его практикую.

Бретт Маккей: Как долго должна быть история? Или это просто зависит от ситуации, в которой вы оказались?

Мэтью Дикс: Да, это так. В идеале история продолжительностью от пяти до шести минут - это фантастика, и именно такую ​​длину The Moth использует в своих SLAM, но иногда у меня есть история длиной две минуты, потому что она стоит всего две минуты. Это не что-то значимое и огромное. А еще есть истории ... Есть парень по имени Рон, который недавно рассказал историю в нашем шоу. Мы производим шоу здесь, в Коннектикуте. Его история была о восьмидесятых годах прошлого века, когда ему пришлось уехать в Россию, чтобы помочь голодающим отказникам, потому что Советский Союз не разрешил им получить работу, но не разрешил им покинуть страну.

Поэтому ему пришлось купить кассеты VHS и отдать их отказникам, потому что это было то, что было ценно в Советском Союзе в 80-е годы. Эта история длилась 14 минут, потому что это было необходимо, потому что я ничего не знал о Советском Союзе в 1980-х годах, если Рон не дал мне много информации. Итак, многое зависит от того, что вы говорите, требует ли ваша история больше времени или нет, но я всегда говорю, что более короткая история побеждает. Люди, которые могут говорить кратко, всегда будут предпочтительнее тех, кто многословен.

Бретт Маккей: Вы упомянули об этом немного раньше, но идея приукрашивания историй, если хороший рассказчик приукрашивает или лжет, некоторые люди захотят назвать это так, ради хорошей истории?

Мэтью Дикс: Я всегда говорю, что никогда в жизни не добавлял к рассказу чего-то, чего еще не было в рассказе. Вместо этого я все время удаляю что-то из рассказов. Особенно люди, люди все время выходят наружу, если они на самом деле не играют роли в истории. Удаляя ненужные вещи, они позволяют сиять тем, что все еще существует в истории. Я просто думаю, что очень часто люди чувствуют, что они должны сказать все, и на самом деле нам нужно сказать только то, что приводит нас к этому пятисекундному моменту.

Приукрашивание для меня - это удаление материала, который моя аудитория не хочет слышать и не соответствует моему рассказу, или это может быть своего рода сжатием времени. Историю, которая для меня происходит в субботу и воскресенье, я мог бы поместить в один день, просто субботу, потому что аудитории легче понять историю, которая происходит в один день, а не в два. И им не нужно знать, что я лег спать, а потом проснулся на следующее утро, и все продолжалось. Я верю в такие украшения.

Бретт Маккей: Да. Подумайте о фильме, в фильмах такого нет. Иногда вы даже не ... Могут пройти дни, а вы понятия не имеете, потому что они только что добрались до, три дня спустя, а вы не знаете, что это три дня спустя, но это три дня спустя.

Мэтью Дикс: Верно, именно так.

Бретт Маккей: Но, да, я думаю, что приукрашивание становится неэтичным, когда вы начинаете добавлять вещи, которых не было. Если бы вы не умерли и сказали, что умерли, это было бы неэтично.

Мэтью Дикс: Да. Для меня это тоже не имеет никакого смысла. Я писатель, пишу романы, зарабатывая себе на жизнь, и все они полностью выдуманы. Когда я думаю о повествовании, историях из моей жизни, я всегда думаю об этом как о головоломке, поэтому я люблю это, потому что я вынужден работать с материалом, который находится передо мной. Я не могу придумать никакой информации. Я застрял в том, что у меня есть, и поэтому мне нравится, как мне приходится бороться с этим материалом и приводить его в порядок, который лучше всего подходит для цели истории. А когда я пишу роман, мне доступно все. Я не говорю, что написать роман легко. Написание романа сопряжено с множеством трудностей, но единственная проблема, с которой я не сталкиваюсь, заключается в том, что я не ограничен доступным мне контентом. Когда я пишу роман, мне доступно бесконечное количество контента, поэтому я не знаю, зачем кому-то нужно так приукрашивать рассказ. Я просто думаю, что бороться с тем, что у тебя есть, - это так весело.

Бретт Маккей: Вы сказали, что один из недостатков приукрашивания ваших историй или изменения ваших историй заключается в том, что если кто-то был с вами, когда это произошло, они могут испортить все для вас, потому что они скажут: «Нет, это не так. случится вот так ». Вы испортили историю.

Мэтью Дикс: Правильно. Даже если вы делаете то, что делаю я, то есть исключаете людей из рассказов или сокращаете время, это будет раздражать ваших друзей. Они слышали, как я рассказываю истории, и кто-то подходит ко мне и говорит: «Но я тоже был там. Ты даже не упомянул обо мне », а я говорю:« Ну, ты ничего не сделал. Хочешь быть в моем рассказе, будь интересным. В противном случае вы просто третье колесо, в котором нет необходимости в моей истории ». Даже если вы ничего не добавляете, людям тоже не нравится, когда их не упоминают в историях, но им приходится иметь дело с этим.

Бретт Маккей: Просто нужно с этим справиться. Должны ли истории быть смешными или грустными, или вам стоит даже думать об этом, когда вы создаете рассказ? Потому что я думаю, что многие люди считают, что истории должны быть забавными или действительно острыми, чтобы их стоило рассказывать.

Мэтью Дикс: Правильно. Я не думаю, что они должны быть смешными. Я рассказываю много совсем несмешных историй, а также рассказываю много очень забавных историй. Я не думаю, что что-то из этого обязательно. В конце концов, я хочу развлекаться. Это первое, что я хочу делать с каждой рассказываемой историей. Затем я хочу общаться с людьми. Я хочу найти что-то, что они сочтут интересным или заставят их почувствовать себя ближе ко мне, или раскрыть ту часть себя, которую они раньше не видели. Потом, после этого, если это смешно, это здорово, а юмор, я думаю, в повествовании - это стратегия.

Я тоже занимаюсь стендапом, и когда я занимаюсь стендапом, я все время должен быть смешным. Все, что я говорю, должно вызывать смех. Но в повествовании я всегда использую юмор стратегически. На самом деле, мои самые смешные истории - это истории, которые я меньше всего люблю рассказывать, потому что в этих историях нет эмоционального путешествия. Они просто смешные до конца. Люди любят их, но я не чувствую, что люди связаны со мной так глубоко, как в историях, которые трогают их различными эмоциональными путями. Итак, вам не обязательно быть смешным. Я работаю со многими людьми, которые, к сожалению, совсем не смешны, но все же они отличные рассказчики и могут быть действительно эффективными.

Бретт Маккей: Допустим, у вас есть история, вы начинаете создавать эти истории. Они у вас в кармане. Как начать рассказ? Допустим, вы на вечеринке или на обеде и у вас есть история, связанная с темой разговора, вы просто говорите: «У меня есть история». Что вы для этого делаете? Потому что с Мотылеком это нормально, вы здесь только для того, чтобы рассказывать истории, а я говорю просто о повествовании в повседневной жизни. Как это работает?

Мэтью Дикс: Я думаю, что лучше всего быть хорошим слушателем. Больше всего я говорю людям: «Расскажите мне историю». Или так часто в жизни у людей есть истории, которые они хотят рассказать, но по какой-то причине они были убеждены, что ни у кого нет времени слушать их или склонности их слушать, или, что хуже всего, они не думаю, что они могут сказать что-то хорошее, и я думаю, что да. Я вроде как научился прислушиваться к этим сигналам. Когда кто-то говорит: «О, это случилось со мной однажды», и они замолкают, это момент, когда я вскакиваю и говорю: «Право, расскажите мне эту историю». Если вы как бы заставляете других людей рассказывать истории, если вы открываете для них пространство и позволяете им говорить столько времени, сколько им нужно, часто это создает пространство и для вас, и внезапно у вас появляется шанс рассказать историю тоже. Начните с хорошего слушателя. Начните с того, что вы хотите услышать истории, и тогда люди захотят услышать и ваши истории.

Бретт Маккей: И как, по вашему мнению, рассказывание лучших историй может сделать людей лучшими родителями, лучшими учителями, лучшими владельцами бизнеса и так далее?

Мэтью Дикс: Ну, на самом деле, множеством способов. Количество людей или разнообразие людей, с которыми я сейчас работаю, консультируют и преподают на семинарах, вы просто не можете себе представить людей, которые приходят на мои семинары или звонят мне и просят поработать с ними. Если вы бизнес-лидер, то вчера я просто работал с генеральным директором, имея возможность рассказать о миссии вашей компании и рассказать о том, что ваши люди делают в увлекательной и увлекательной форме, и это не заставит вас прикрепляйте PowerPoint к стене каждый раз, когда вы говорите, это потрясающий навык.

Если вы учитель и можете рассказывать истории в течение всего учебного дня, что я делаю со своими учениками все время, тогда вы интересный человек, которого люди захотят слушать. Я работаю с членами духовенства над их проповедями, чтобы они были более интересными. Я работаю с политиками, которые пытаются сочинять истории, и на самом деле ... Политики - худшие. Они худшие с точки зрения рассказчиков. Им нужно больше всего работать, но кем бы вы ни были ...

Свидания сейчас имеют большое значение, рассказывание историй для свиданий. Люди ходят на мои семинары, потому что они могут назначить с кем-нибудь первое свидание, но оказывается, что все, что они говорят на первом свидании, настолько ужасно, что они не могут попасть на второе свидание. Если вы можете рассказать о себе хорошую историю, демонстрирующую смирение, юмор и самосознание, и это будет просто увлекательно и интересно, люди захотят проводить с вами больше времени. Кем бы вы ни были, кем бы вы ни были и где бы вы ни находились, рассказывание историй может вам помочь. Это сделает вас лучшим человеком, с которым можно проводить время.

Бретт Маккей: Мэтью, это был отличный разговор. Есть ли место, куда люди могут пойти, чтобы больше узнать о вашей работе, о том, чем вы занимаетесь, и о книге?

Мэтью Дикс: Что ж, если они зайдут на мой сайт, matthewdicks.com, они смогут узнать обо всем, что я там делаю. Они могут найти мою книгу везде, где у вас есть книги. Он также доступен на Amazon. Где бы вы ни покупали свои книги, вы, вероятно, также найдете их там. Мы с женой также создаем подкаст под названием Speak Up Storytelling, и в этом подкасте мы транслируем одну из историй из шоу, которое мы производим, а затем мы разбираем эту историю и рассказываем людям, что работает в истории и что можно улучшить. , и мы говорим о домашнем задании на всю жизнь в каждой серии. Я даю одно из своих «Домашних заданий на всю жизнь»: моменты недели и рассказываю о том, как из этого можно сделать рассказ. Это хороший способ раз в неделю погрузиться в рассказывание историй вместе с нами.

Бретт Маккей: Фантастика. Не знаю, готовы ли вы к этому, но вы рассказываете очень короткую историю. Ничего страшного, если вы готовы к этому, но мне бы хотелось, чтобы люди получали отрывок из истории, своего рода пример того, о чем мы говорили.

Мэтью Дикс: Конечно. Как долго вы хотите, чтобы это длилось?

Бретт Маккей: Ой, до пяти минут. Это могло быть короче.

Мэтью Дикс: Да ладно. Я дам вам краткую версию кое-чего.

Бретт Маккей: Ладно.

Мэтью Дикс: Хорошо, отлично. Хорошо, я вам скажу, я выберу очень маленький момент. Это самый маленький момент, который я могу придумать, чтобы проиллюстрировать суть дела. Я выхожу из спортзала. Всего несколько месяцев назад это произошло. Я выхожу из спортзала и, спускаясь по лестнице, чувствую себя очень хорошо, потому что только что тренировался 45 минут и еще не ел чизбургер. Это уникальный момент в моей жизни, когда я сделал что-то действительно хорошее для своего тела и еще не испортил его жирами и углеводами. Я буду. Вообще-то, сегодня я иду в чизбургер, но в этот небольшой промежуток времени я чувствую себя хорошо. Я иду к двери, и ключи выпадают у меня из рук. Мои руки вспотели, поэтому они выскальзывают, и при падении они как бы приземляются на мою ногу, наполовину на ступню, а наполовину - на ногу.

Прежде чем я успеваю наклониться, чтобы поднять их, эта женщина входит в спортзал, идет в противоположном направлении, наклоняется, поднимает мои ключи с моей ноги, кладет их мне в руку, а затем просто продолжает идти, и я могу не верю. Я бы никогда не подобрал ключи у чьей-то ноги. Я бы никогда не забрал чьи-то ключи, не думаю. У меня есть друг, который находится в инвалидном кресле, и если бы он уронил свои ключи, я, честно говоря, сделал бы своего рода тригонометрию, чтобы определить, сможет ли он получить свои собственные чертовы ключи или я должен ему помочь. И эта женщина сделала это для меня. Она берет мои ключи, а затем идет в ту маленькую комнатку, где собирается поехать на велотренажере в никуда, в то время как какой-то авторитарный в спандексе будет кричать на нее за то, что она никуда не поехала достаточно быстро, и она не дождалась благодарности ты, или подарок, или парад - всего этого я ожидал, если бы сделал что-то настолько самоотверженное.

Я стою перед баром со смузи с ключами в руке и думаю о том, какой я ужасный человек и каким ужасным я был в последний час. Перед тем, как я попал в спортзал, я пошел в супермаркет, чтобы купить Gatorade, и когда я входил, бойскауты сидели за маленьким столиком у двери, продавая шоколадные батончики, и я ненавижу это. Я ненавижу то, что они продают шоколадные батончики, потому что шоколадные батончики уже есть в продуктовом магазине. Это все равно, что надеть шляпу на шляпу. Почему вы продаете мне то, что я мог бы купить дешевле в магазине?

Поэтому, когда я подходил к ним, я мог сказать им, что у меня нет при себе денег. Я бы сказал: «Ой, извините, у меня есть только кредитная карта», но теперь у них есть телефоны, и они говорят: «О, нет, мы можем принять вашу кредитную карту. Нет проблем.' Теперь я делаю вид, что разговариваю по телефону. Вот что я сделал в этот день. Поднося телефон к уху, я делаю вид, что говорю с женой и веду действительно серьезный разговор. Проходя мимо них, я могу отмахнуться от них, указывая на телефон и давая понять, что это действительно серьезно. Затем, когда я выхожу из продуктового магазина, я на самом деле выхожу с противоположной стороны и прохожу через парковку. Я делаю полный круг, чтобы избежать этих детей, и я был бойскаутом все свое детство. Бойскауты миллионами спасли мне жизнь, и все же я не хочу давать этим детям 1 доллар, чтобы они могли когда-нибудь попасть в летний лагерь.

Затем, когда я пришел в спортзал, я вошел и увидел эту женщину, которая как бы по диагонали подошла ко мне к двери, и я понял, что собираюсь добраться до двери примерно на 10 секунд раньше, чем она, а это требовать, чтобы я придерживал перед ней дверь, и я это тоже ненавижу. Я ненавижу, когда я опережаю людей в мире, и тогда мне приходится останавливаться и придерживать перед ними двери. Это сводит меня с ума. И что я сделал, чтобы этого избежать, я снова проделал мысленную тригонометрию и понял, что если я ускорю темп, я смогу добраться до двери за 15 или 20 секунд до нее, и тогда мне больше не нужно будет ее держать . Итак, вот что я сделал. Я пошел быстрее и проскользнул в дверь, избегая держать дверь для другого человека.

Затем, когда в тот день я закончил на беговой дорожке, мне пришлось протереть беговую дорожку, что сводило меня с ума. Мне кажется, что я только что пробежал 45 минут. Я сделал Божье дело. Я не хочу, чтобы все это стиралось, и, честно говоря, согласно Золотому правилу, вы должны поступать с другими так, как если бы они поступали с вами. Меня не волнует, вытирает ли кто-нибудь беговую дорожку, поэтому, если я не хочу, чтобы люди вытирали беговую дорожку, я тоже делаю это - Золотое правило. Но я знаю, что должен, потому что знаю, что есть люди, которые смотрят, и, вероятно, никто не смотрит, но я думаю, что все всегда смотрят на меня. Итак, в тот день я протираю беговую дорожку, но у меня это плохо получается. Я действительно люблю пассивно-агрессивное легкое вайпед, просто чтобы почувствовать себя немного лучше, делая то, что я не хочу делать, что я должен делать.

А потом я ухожу и бросаю ключи, а этот ангел снимает их с моей обуви, и я думаю о том, какой я ужасный и эгоистичный человек, как раз в тот последний час, обо всех тех плохих вещах, которые я совершил. И поэтому я выхожу из спортзала, чувствуя себя ужасно. Итак, на следующий день я заезжаю в спортзал, и он льет, это кошки и собаки, и когда я подъезжаю к месту, ближайшему к двери спортзала, кто-то отступает от него, и я так взволнован, потому что я '' м промокать не собираюсь. Мои дети называют это лучшим местом на стоянке. И поэтому я останавливаюсь и жду, пока та машина отъедет, чтобы занять лучшее место на стоянке.

Пока я жду, я вижу позади себя фары, еще одна машина, которая подъезжает и ждет, когда я отъеду с дороги, чтобы они могли припарковаться, вероятно, в девяти милях от задней части стоянки. Затем, оглядываясь назад, я вижу свои ключи в замке зажигания и думаю о накануне, ангеле, который их подобрал. Клянусь, я все еще вижу немного ее ангельской пыли на своих ключах. Итак, когда эта машина освобождает место для парковки и настает моя очередь занять ее, я проезжаю мимо места для парковки, припарковываюсь в девяти милях от дома и уступаю это место тому, кто стоит за мной. Наверное, серийный убийца, но кто бы это ни был, в тот день они получат место, потому что я решил стать немного лучше.

Это не значит, что я каким-то образом изменил свою жизнь. Я все еще ненавижу протирать беговые дорожки, я все еще ненавижу держать двери, и я все еще уклоняюсь от бойскаутов при каждой возможности. Но когда я держу ключи в руке, когда смотрю на них, я хочу быть немного лучше, и для меня это, по крайней мере, хорошее начало.

Это история о крошечном мгновении, когда это случилось несколько месяцев назад, как только это произошло, я побежал домой и сказал жене: «У меня есть отличная история, потому что какая-то женщина только что сняла мои ключи с моей обуви. и это заставило меня понять, какой я болван ». Она сказала: «Хорошо, это здорово». Но это история, которую я просто люблю рассказывать, потому что это крошечный момент, когда я показываю что-то о себе, и когда я рассказываю эту историю, я выиграл с ней Moth SLAM, и я думал, что буду, потому что, когда я рассказываю о то, что я сделал, особенно ужасны, людям нравятся эти истории, потому что каждый проходит по жизни в каком-то смысле ужасно, эгоистично и не в лучшем виде, но люди не часто говорят об этом.

Поэтому, когда они слышат, как кто-то говорит об этом, это заставляет вас чувствовать себя немного более человечным, например: «О, я не единственный ужасный человек. Другие люди тоже делают ужасные вещи, за которые им стыдно. Я не так плох, как когда-то думал ». Людям нравятся такие истории, и это крохотная мелочь, которая случается с нами все время.

Бретт Маккей: Мэтью, это было здорово. Большое вам спасибо за ваше время. Это было абсолютное удовольствие.

Мэтью Дикс: Спасибо. Я очень ценю это.

Бретт Маккей: Моим гостем сегодня был Мэтью Дикс. Он автор книги 'Достойный рассказов'. Его можно найти на amazon.com и в книжных магазинах по всему миру. Вы можете узнать больше о его работе на сайте matthewdicks.com. Также посмотрите его подкаст с женой Speak Up Storytelling. Найдите это в iTunes или там, где вы слушаете подкасты. Также ознакомьтесь с нашими заметками о шоу на сайте aom.is/storyworthy. Вы можете найти ссылки на ресурсы, где вы можете глубже изучить эту тему.

Что ж, на этом завершается очередное издание подкаста «Искусство мужественности». Чтобы получить более мужественные советы и рекомендации, обязательно посетите веб-сайт «Искусство мужественности» по адресу artofmanliness.com. У нас там более 4000 статей. Вы там не были, посмотрите. Как всегда, спасибо за вашу постоянную поддержку. До следующего раза это Бретт Маккей говорит тебе оставаться мужественным.