Подкаст № 599: Физический интеллект, который помогает вам действовать

{h1}


Вы когда-нибудь задумывались, почему вы не ходите по стенам? Откуда вы знаете, что нужно осторожно ступать на лед? Как вы решаете, можете ли вы взобраться на определенный камень? Мой гость сегодня говорит, что ответ кроется в нашем особом чувстве телесного ноу-хау. Его зовут Скотт Графтон, он невролог и автор книги Физический интеллект: наука о том, как тело и разум направляют друг друга в жизни. Мы начинаем нашу беседу с обсуждения того, как физический интеллект представляет собой взаимно отзывчивое взаимодействие между вашим телом и разумом, которое позволяет вам эффективно взаимодействовать в мире. Затем Скотт объясняет, как наш разум и тело работают вместе, чтобы построить наше представление о пространстве, и что без этой способности мы не смогли бы создать зону действий, в которой мы могли бы действовать. Затем мы обсуждаем, как наш разум и тело взаимодействуют с различными типами местности, как мы можем потерять эту способность, ограничивая свои движения простыми и безопасными условиями, и как это может объяснить, почему пожилые люди падают чаще. Затем мы обсуждаем, как решение проблем может быть связано с физической активностью и является ли чувство усталости больше делом тела или ума. Мы заканчиваем наш разговор обсуждением того, как вы можете поддерживать высокий физический интеллект с возрастом.

Если вы читаете это по электронной почте, щелкните заголовок сообщения, чтобы послушать шоу.


Показать основные моменты

  • Что такое «физический интеллект»?
  • Что делает нас людьми? какой выполняет нас больше всего?
  • Как наш мозг конструирует представление о пространстве вокруг нас
  • Что происходит с людьми, утратившими эту способность?
  • Почему пожилые люди падают, даже если у них хорошая сила?
  • Что такое «схема тела»?
  • Что медведи могут рассказать нам о физическом интеллекте
  • Что вызывает усталость?

Ресурсы / Люди / Статьи, упомянутые в подкасте

Плакат с изображением физического интеллекта.

Слушайте подкаст! (И не забудьте оставить нам отзыв!)

Подкаст Apple.

Пасмурная погода.


Spotify.



Доступен на вышивальной машине.


Подкаст Google.

Послушайте серию на отдельной странице.


Загрузите этот выпуск.

Подпишитесь на подкаст в выбранном вами медиаплеере.


Слушайте без рекламы на Прошивальщик Премиум; получите месяц бесплатного использования при использовании кода «мужественность» при оформлении заказа.

Спонсоры подкастов

Щелкните здесь, чтобы увидеть полный список наших спонсоров подкастов.


Читать стенограмму

Бретт Маккей: Бретт Маккей и добро пожаловать в очередной выпуск подкаста Art of Manliness. Вы когда-нибудь задумывались, почему вы не входите в стены, откуда вы знаете, что нужно осторожно ступать по льду, как вы решаете, можете ли вы взобраться на определенную скалу или нет? Что ж, мой гость сегодня говорит, что ответ заключается в нашем особом чувстве телесного ноу-хау. Его зовут Скотт Графтон, он невролог и автор теории физического интеллекта, науки о том, как тело и разум направляют друг друга в жизни. Мы начинаем нашу беседу с обсуждения того, как физический интеллект представляет собой взаимно отзывчивое взаимодействие между вашим телом и разумом, которое позволяет вам эффективно взаимодействовать в мире. Затем Скотт объясняет, как наш разум и тело работают вместе, чтобы построить нашу концепцию пространства, и что без этой способности мы не смогли бы создать зону деятельности, в которой мы могли бы действовать. Затем мы обсуждаем, как разум и тело взаимодействуют с различными типами местности, как мы можем потерять эту способность, ограничивая свои движения простой безопасной средой, и как это может объяснить, почему пожилые люди падают чаще.

Затем мы обсуждаем, как решение проблем может быть сугубо физической активностью, и является ли чувство усталости в большей степени делом тела или ума, и завершаем беседу обсуждением способов, которыми вы можете сохранять остроту своего физического интеллекта с возрастом. После окончания шоу ознакомьтесь с нашими заметками о шоу на сайте aom.is/physicalintelligence.

Хорошо, Скотт Графтон добро пожаловать на шоу.

Скотт Графтон: Что ж, спасибо, что пригласили меня, это интересно.

Бретт Маккей: Итак, вы только что выпустили новую книгу под названием «Физический интеллект: наука о том, как тело и разум направляют друг друга в жизни». Прежде чем говорить о книге, давайте поговорим о вашем прошлом, потому что вы нейробиолог, но, похоже, вы сосредоточились на том, как разум и тело взаимодействуют друг с другом.

Скотт Графтон: Правильно. На самом деле, я начинал как невропатолог, учился в медицинской школе, лечил многих пациентов с неврологическими проблемами, и когда вы это делаете, трудно отделить разум от тела. Пациенты приходят с проблемами, которые сосредоточены в головном мозге, но на самом деле это… Проблемы неизбежно затрагивают как разум, так и тело. И поэтому, просто будучи клиницистом и работая с пациентами, вы неизменно думаете о человеке в целом, и это как бы формирует то, как вы видите мир. Затем я занялся визуализацией мозга и был в некотором роде пионером и использовал функциональное сканирование мозга, чтобы понять, как работает мозг, и это тоже довольно удивительно. Вы смотрите на эти изображения мозга живых людей, которые думают и делают что-то. Опять же, вы получаете целостный взгляд на человека как с точки зрения того, что он делает, так и того, как работает его ум.

Бретт Маккей: То есть вы воочию видели ошибку Декарта, разделение между разумом и телом?

Скотт Графтон: Да, я вижу это как ... Просто для меня это иллюзия, созданная тем, как мы используем язык и как наш разум создает концепции. Мы создаем концепции объектов и вещей, таких как тела, и мы создаем очень разные виды концепций, которые более абстрактны, как умы, и которые неизбежно разделяются на почти категориальном уровне, но на самом деле они никогда не разделяются в мозгу.

Бретт Маккей: И как мы увидим в нашей беседе, что мне показалось действительно интересным в этой книге, так это то, что вы покажете, как, мы поговорим о том, как разум влияет на тело, а также как тело влияет на разум. И это просто почти этот цикл, вы даже не можете отключиться друг от друга.

Скотт Графтон: Это правильно.

Бретт Маккей: Хорошо, давайте поговорим об этой идее физического интеллекта. Что ты имеешь в виду?

Скотт Графтон: Ну, это подкаст «Искусство мужественности», так что если вы думаете о мужественности как о настройке здесь, то это один из основных ингредиентов, которые я считаю мужественностью, классически определяемой как действие. Человек действия или представление о том, что делает человека великим в некотором смысле, - это то, что он делает, действия, которые они делают, и то, что они делают в своем мире. И физический интеллект - только изнанка этого. Это фундамент, который вам нужен, чтобы действительно добиваться результатов. У нас нет области мужественности в нашем мозгу, у нас нет изолированной области действия в нашем мозгу, у нас есть много-много частей или систем, которые вместе позволяют нам делать великие дела с нашим телом. И занятия спортом, и экстравагантное физическое поведение, и просто творческие занятия. Строить дом, заливать цементную плиту, что бы это ни было, вот и есть физический интеллект.

Бретт Маккей: Что ж, говоря о физическом интеллекте и мужестве, что мне нравится в этой книге, так это то, что вы исследуете эти представления о физическом, эти различные концепции физического интеллекта, беря читателей с собой в походную поездку, которую вы совершили в Сьерра-Неваде, а это не t просто как прогулка. Как вы это описываете, это звучит очень напряженно, очень сложно, очень опасно. Прежде чем мы расскажем, почему вы выбрали это как своего рода основу для объяснения этих концепций, поговорим о том, как вы лично начали заниматься альпинизмом, как долго вы этим занимаетесь?

Скотт Графтон: Я начал заниматься высотным альпинизмом и скалолазанием в средней школе. К тому времени, когда мне исполнилось 16, я уже лазил по стене Хаф-Доума и был действительно страстным альпинистом. И был момент принятия решения, когда я подумал: «Ты собираешься стать альпинистом или альпинистом в мешках с грязью?» Ты собираешься поступить в колледж и поступить в медицинскую школу? » И я выбрал последнее. С тех пор я как бы скучаю по жизни в мешках с грязью, так что для меня это настоящий дуализм. Итак, как я понимаю ... Чтобы быть действительно хорошим альпинистом-высотником или любым другим скалолазом, нужно потратить на это много времени. По мере того, как я стал старше, я сменил прогулки по дикой местности на более экстремальные виды лазания, потому что я думаю, что больше всего я наслаждаюсь пребыванием в очень диких местах.

Бретт Маккей: И так почему вы решили использовать рамку для своей книги и объяснить эти концепции этой историей о рюкзаках?

Скотт Графтон: Физический интеллект - одна из тех магических способностей, которыми мы обладаем. Просто как бы автоматический и работает под капотом, и у нас нет осознанного доступа к битам, которые необходимы для физического интеллекта, и поэтому я хотел создать настройку, в которой я нахожусь в месте, которое очень требовательно с физической точки зрения. , что существует риск и что проблемы, физические проблемы действительно ясны, и они не омрачены разговорами с другими людьми, социальными сетями, технологиями, это просто чистый человеческий мир, и это хорошее место, чтобы просто показать, что физическое интеллект - это то, из чего мы произошли.

Бретт Маккей: И я думаю, что один из моментов, который вы отметили о физическом интеллекте в начале книги, заключается в том, что физический интеллект - это действительно то, что, часто мы думаем, что то, что делает нас людьми, - это то, что мы думаем, но большая часть того, что делает мы, люди, наша способность действовать в мире и взаимодействовать с миром.

Скотт Графтон: Это правильно. Просто поговорите с кем угодно и скажите, что вам больше всего понравилось, что вы сделали или испытали за последний месяц? И неизменно это будет то, что они сделали физически. Это не обязательно должен быть супер-человеческий подвиг или экстремальный спорт, это может быть просто… Я помню свою дочь в средней школе, она сделала птичий домик в магазине деревянных изделий. Она не могла быть более счастливой. Она была так довольна этим занятием по сравнению со всем, что она делала в плане школьной работы, так что это то, что действительно делает нас счастливее. И это то, из чего мы произошли. Мы не эволюционировали, чтобы сидеть сложа руки и говорить или читать книги. Это глазурь на торте. Мы эволюционировали из суровых условий, в которых нам приходилось искать пищу, строить укрытие и пробираться через обширные суровые условия, и мы делали это до самого недавнего времени, всего около тысячи лет назад.

Бретт Маккей: Итак, первая концепция, которую вы исследуете в физическом интеллекте, - это наша способность создавать ощущение пространства, и, как вы сказали, физический интеллект - одна из тех вещей, которые происходят под капотом. Мы часто даже не думаем об этом, мы даже не подозреваем, что это происходит. Эта глава о том, как мы создаем пространство вокруг себя, произвела на меня впечатление, потому что вы говорите о том, что происходит в одно и то же время, чтобы дать нам представление о том, что находится в нашей среде.

Скотт Графтон: Правильно. Хорошим примером этого может быть, если вы представите червя, ползущего к какой-то еде, у него нет ощущения пространства, у него просто есть несколько датчиков, которые ориентируют его движения на эту еду. Теперь я могу сказать вам: «Хорошо, я хочу, чтобы вы подумали, как бы вы прошли через комнату». Итак, вы сразу создали рабочее пространство размером с комнату. Но тогда я могу сказать: «Подумайте о том, чтобы перейти на другую сторону дома, подумайте о том, чтобы перейти улицу, подумайте о том, чтобы перейти на другой конец города, в котором вы находитесь». В такие моменты вы расширили свое рабочее пространство, вы можете мысленно растянуть и сконструировать любой из этих объемов пространства, а затем спланировать и организовать свои действия внутри этого объема. Удивительно, что вы можете это делать и должны это делать. Так же, как поисково-спасательный отряд, он не просто волей-неволей бродит по пустыне в поисках кого-то. Они создают карту, раскладывают сетку и говорят: «Вот что мы здесь сделаем. Сначала мы установим ограничения на пространство, в котором хотим работать ». Мы делаем это все время мысленно, когда движемся и действуем в нашем окружении.

Бретт Маккей: И пример, который вы приводите в этой главе, касается того, что вы просто находитесь в палатке, вы спите на ночь и говорите о том, что происходит в вашем уме, пока ваш разум выясняет, на что обратить внимание, а на что нет. обратите внимание, чтобы вы могли слышать шорох, и ваш разум автоматически знал: «Ну, это не медведь, это, наверное, просто енот». Как наш мозг может это сделать?

Скотт Графтон: Хорошо, если бы я знал. [хихикает] Забавно, мы можем ... Многое из этого феноменология, которую мы можем описать или измерить в лаборатории, но все еще есть много волшебства о том, как на самом деле вычисляются мозговые схемы и какие вычисления находятся в голове, что позволяет нам чтобы сделать это, какие алгоритмы задействуют эту способность. Мы знаем, что у нас это есть ... На определенном уровне мы действительно многое понимаем, мы много знаем о том, как мозг может масштабировать, фильтровать и сужать внимание. Мы гораздо меньше знаем о том, как он привлекает внимание, как он может стать более бдительным и предоставлять больше информации в этих диких условиях.

Бретт Маккей: Итак, как невролог, вы наверняка видели людей, утративших эту способность. Что происходит с этими людьми?

Скотт Графтон: Что ж, наиболее ярким примером является то, что у пациентов с очаговым поражением правого полушария мозга, в задней части правого полушария развивается так называемое пренебрежение, а слово пренебрежение вводит в заблуждение. Они будут игнорировать, бессознательно игнорировать левую сторону мира, и это может быть довольно серьезным. Я называю это наиболее тяжелыми случаями. Это похоже на черную дыру: пространство просто создается не в левой части их среды, в их сознании. Итак, если вы стоите там и разговариваете, если вы разговариваете с ними на левой стороне их кровати, вас не существует, а затем вы подходите к правой стороне их кровати, и они уходят: « О, привет. Как дела? О, ты там. Итак, буквально на одной стороне кровати для них есть реальность, а на другой стороне реальности нет, там ничего нет, и есть вариации этого, и есть второстепенные формы, более тонкие.

Это называется пренебрежением уже более 50 лет, но это не значит, что они намеренно пренебрегают этим пространством, они вообще не могут его приготовить. Так что в какой-то момент это просто говорит вам, что вам нужно освободить место. Если вы собираетесь делать то, что мы делаем как люди, одним из самых первых шагов является создание некоторого ощущения пространства, потому что если вы этого не сделаете, вы не будете взаимодействовать с ним, вы не достигнете это, его просто нет, вы даже близко не двигаетесь. Еще одна вещь о космосе, я думаю, это действительно важно помнить, это то, что в литературе по когнитивному развитию есть очень веские аргументы в пользу того, что это путь ... Когда вы младенец, а затем ребенок, и вы двигаетесь в пространстве, это ваш понимание того, что вы можете делать в космосе, действительно во многом определяет ваше мышление, другими словами, мы мыслим пространственно. Если я думаю о взаимосвязях между идеями, я могу расположить их в ряд в пространстве и организовать их в своем уме и пространстве. Такие люди, как Эйнштейн, хорошо известны тем, что продумывали свои идеи в терминах пространственных отношений, физических пространственных отношений. Мы строим мир во многом пространственно.

Бретт Маккей: Вы говорите о некоторых людях, у которых есть эти проблемы, когда они просто полностью игнорируют определенную сторону. Может ли эта способность освободить место в нашем сознании? Можно ли притупить это, просто не используя его на регулярной основе?

Скотт Графтон: Я не знаю. Я думаю ... Что ж, притупляется наша способность контролировать, как мы будем использовать внимание в нашем окружении. Мы довольно хорошо умеем готовить пространство в уме. Но следующий шаг: на что вы собираетесь обратить внимание? И это на самом деле может притупиться или отвлечься, когда оно вообще не может хорошо развиться, а затем вы получите расстройства с дефицитом внимания и тому подобное. И ясно, что медитация и внимательность, а также выполнение дел в дикой среде - все это тренирует нас быть более дисциплинированными в том, как мы распределяем свое внимание.

Бретт Маккей: Итак, другая идея, вы говорите о физическом интеллекте, заключается в том, что и наш разум, и наше тело могут даже не знать об этом, когда я думаю об этом, но мы своего рода общаемся с окружающей средой. Я использую общение как в кавычках, но вы говорите об этой идее аффорданса, как будто объект или поверхность могут иметь аффорданс, и это что-то говорит нашему разуму и телу. Я подумал, что это действительно интересно, не могли бы вы развить эту идею?

Скотт Графтон: Итак, для поверхностей, о которых я думал, вот хороший пример, я думаю, что все знакомы с Хаф-Доум в долине Йосемити, это большой гранитный купол, и есть вертикальное лицо, но есть закругленные лица сбоку и туристы идет вверх по закругленной стороне и по поверхности, это просто гладкий гранит, и он становится все круче, круче и круче, пока… И вы поднимаетесь по нему, и наступает момент, когда вы начинаете сомневаться, будут ли ваши ноги вообще больше торчать » Потому что он становится настолько крутым. Сможете ли вы продолжить подъем по этому склону? И это становится страшно, потому что ты совсем не в игре, а это аффорданс. Это ваше отношение к склону, и оно настолько чистое и простое, насколько это возможно. Можете ли вы удержаться на ногах и продолжать подниматься по куполу? На плоских поверхностях вы можете представить себе ледяные поверхности или склоны, покрытые мрамором, круглые камни и тому подобное.

Сможете ли вы удержаться на ногах? Так что это своего рода поверхностные идеи. А затем более подробный вариант того же самого: можете ли вы поместиться между двумя деревьями, если вы просто идете вдоль и есть ... Вы находитесь в густом лесу, можете ли вы протиснуться между двумя деревьями? Это возможность, это возможность, это идея о том, что окружающая среда создает для вас то, что возможно, а что невозможно. Мы не заходим случайно на деревья, а потом вокруг них. Наш разум бессознательно и плавно просто осознает, что это препятствие, это то, через что я не могу пройти, и он ищет возможности в окружающей среде, которые он может выполнить или может пройти. Это немного похоже на байдарочника, пробивающегося через ворота. Они просто видят это ... Врата - это возможность того, как они собираются двигаться в своей среде, и мы делаем это постоянно и без проблем.

А если у вас этого нет, вы попадете в стены. [смех] Вы не понимаете трехмерных отношений между объектами, просто что-то на полу перед вами, это может полностью лишить вас возможности двигаться вперед. Так что это важная способность и видение, которые почти полностью игнорируются в нейробиологии. Мы смотрим на то, как мы распознаем объекты или как мы называем вещи, или как мы классифицируем вещи, но очень мало работы над тем, как мы понимаем трехмерный мир и перемещаемся по нему физически.

Бретт Маккей: Похоже, вы можете лучше разбираться в одних аффордансах, чем в других. Например, в альпинизме вы, вероятно, узнаете возможности там, на горе, что некоторые люди, которые никогда не занимались этим раньше, не смогут этого распознать.

Скотт Графтон: Полностью. Если вы думаете о том, какие ингредиенты делают великого спортсмена или человека, сведущего в каком-либо навыке, мы всегда думаем о моторной стороне, например, о том, насколько они грациозны при движении. Но не менее важны их действительно точные знания о том, что можно, а что невозможно. Горнолыжник действительно хорошо знает, на каких спусках требуются движения, что возможно, а что невозможно, и по мере накопления опыта все эти возможности развиваются вместе с вами. Да, альпинист, альпинист видит возможность, о существовании которой новичок даже не подозревает. Они видят поручни, которых мы не видим, и так далее. Итак, все мы делаем это на собственном опыте, мы полностью меняем то, как мы понимаем и воспринимаем возможности в окружающей среде.

Бретт Маккей: И затем то, что вы подчеркиваете в этой книге, что эта способность распознавать аффорданс может на самом деле скучать и может объяснить, почему пожилые люди часто падают с возрастом.

Скотт Графтон: Правильно. Так что это радикальный отход от медицинской модели, которая существует прямо сейчас, и именно поэтому люди падают, потому что они не видят, они слабы или у них проблемы с органами равновесия. Так что либо они не чувствуют, либо не могут… Или они слабы. Но падают многие сильные, видящие. [смеется] У них хороший баланс. Итак, почему они ... Почему так много людей падают? Помните, что падение - это причина номер один, по которой люди обращаются в отделения неотложной помощи, и это старые люди, молодые люди, все это время падают, удивительно, как много людей падают. Вероятно, каждый ваш слушатель где-то на своем пути попадал в неловкое положение. И поэтому вы должны думать, что происходит что-то еще, из-за чего мы падаем, а идеи аффорданса действительно состоят в том, что вы начинаете ржаветь. И это верно в отношении скалолазания: если вы какое-то время занимались скалолазанием и уходите от него, вы больше не знаете, что возможно, вам нужно заново изучить, какие поручни подходят вам, какие опоры для ног работают.

Если вы мало гуляли, это прекрасно. На самом деле вы теряете навык простой ходьбы, а затем… И поэтому вы становитесь более уязвимыми, как трещина на тротуаре, вы с большей вероятностью споткнетесь о нее. Просто действительно простые мелочи могут нас обмануть. И это фактически приводит к радикальному взгляду на то, что делать со старением, что в некотором роде противоположно тому, что рекомендуют многие люди. Люди говорят: «Ну, вы должны быть в полной безопасности, вы не должны ходить на какие-нибудь грубые вещи, вы должны быть только на таких поверхностях, как полы из линолеума, которые вы найдете в местном торговом центре». Да, так что вы абсолютно минимизируете риск споткнуться о что-нибудь.

И идея аффорданса на самом деле как бы аргументирует обратное: «На протяжении всей жизни, особенно с возрастом, вы должны продолжать постоянно бросать вызов себе, давая свою силу и видение, которые у вас есть на самых сложных поверхностях, которые у вас есть. Вы должны гулять по гравийным дорогам, вы должны идти по тропам, а не по идеально ровным тротуарам, измените это. Чем больше разнообразия и сложности в типах поверхностей, по которым вы идете, тем вы более адаптированы и с меньшей вероятностью упадете ». Мне всегда нравится думать о тех 100-летних гречанках на островах, которые поднимаются и спускаются со скал, нет проблем, они, кажется, живут вечно и совсем не падают. [chuckle] Они там, они идеально адаптированы к этой действительно дикой среде, и все мы как бы забываем о том, насколько это ценно.

Бретт Маккей: И, как вы сказали, такое случается не только со стариками. Думаю, вы видите много молодых людей, потому что они не участвуют в сложной окружающей среде на открытом воздухе, они просто ... Все, что они видят, - это их дом и, возможно, асфальт на игровой площадке, и школьный этаж, и все. А потом они сталкиваются с каким-то странным аффордансом, они не знают, как с этим справиться, падают и растягивают запястье.

Скотт Графтон: Да. Реальность такова, что все, что мы учимся на основе моторики, мы тоже отчасти разучиваем, но не полностью. Когда вы научитесь ездить на велосипеде, вы научитесь ездить на нем, но если вы не ездили на велосипеде 10 лет и сядете на него, вы… На самом деле, если вы измеряете движения человека, они сначала немного небрежно. Это требует некоторого ... Переучивание, постоянное забвение, повторное обучение и добавление грации и элегантности любому действию или движению. Так что, я думаю, очень важно сохранять такую ​​физическую форму на протяжении всей жизни.

Бретт Маккей: Теперь, это заставляет меня думать о том, что я помню, когда был ребенком, о некоторых ... Я думал о некоторых сумасшедших вещах, которые я делал на своем байке, когда мне было семь, восемь, девять, вроде подъема большие грязевые пандусы и просто полет. [смех] И если бы я подумал об этом сейчас, я бы не стал этого делать. Я бы сказал, я не мог этого сделать. Я бы не знал, как справиться с наклоном: «Что мне делать?» Я думаю, что это прекрасный пример того, как не использовать его и потерять.

Скотт Графтон: О да. Мы постоянно его теряем. Это тонкие, базовые навыки и базовые моторные программы действий, они придерживаются, но элегантность действия действительно уязвима. Если вы перестанете это делать, вы очень быстро потеряете эту благодать.

Бретт Маккей: Итак, другая идея физического интеллекта - это идея схемы тела, как вы это говорите?

Скотт Графтон: Да.

Бретт Маккей: Хорошо, схема тела. Что такое схема тела?

Скотт Графтон: Это действительно ваша карта того, где вы сейчас находитесь. Если бы вы прямо сейчас изобразили свою позу, что это за поза? Чтобы делать все, что вам нужно знать ... Чтобы делать что-либо физически, вы должны знать свою позу, поэтому вам нужен способ ее отслеживать. И это сложная проблема, потому что вы - мягкий трехмерный объект, который постоянно меняет свое положение, и это ... Датчики для отслеживания этого очень шумные, их легко обмануть, так что для мозга очень сложная проблема - отслеживать просто позы, и это еще одна из тех вещей, о которых вы можете подумать: «Ну, это вроде как у нас это есть, мы наносим на карту это, мы довольно хороши в этом. Ничего страшного ». Но это немного похоже на аффорданс: если вы думаете о великих спортсменах или о великих спортсменах любого рода, схема - это огромная, огромная часть их навыков. Опять же, это не просто мышцы и движения, это осознание вашей позы и позы. Подумайте только, просто посмотрите, как он танцует, как Фред Астер танцует, если вы хотите увидеть кого-то с абсолютным идеальным контролем над положением своего тела в любой момент танца, ныряльщиков с платформой, любого, кто делает что-либо, связанное с гимнастикой, все они обладают прекрасной способностью отслеживать поза тела. И это усвоено. Требуются практика и опыт, чтобы понять, что это такое, где вы находитесь в космосе в любой момент времени.

Бретт Маккей: И поэтому так сложно научить детей спортивным движениям. Я знаю, что у меня была проблема, пытаясь объяснить своим детям, как бросать мяч, это как: «Ну, вы пытаетесь сказать им это, и вы можете сказать, что они вообще не имеют представления, как их тело движется. или им тяжело.

Скотт Графтон: Правильно. Это абсолютно верно, но когда мы говорим о том, почему трудно достичь физического интеллекта, это одно из мест, куда, вероятно, труднее всего добраться, поскольку оно связывает ваш сознательный вербальный разум с вашей собственной позой. Если вы можете смотреть на это, но это своего рода обман, если вы должны закрыть глаза и просто сказать: «Где я в космосе?» Они действительно отключены, поэтому вам просто нужно сделать это на собственном опыте. Есть исключения из этого, например, есть элитные спортсмены, действительно, действительно тренированные спортсмены, которые теперь действительно могут осознанно получать доступ к определенным характеристикам своей осанки. Тайгер Вудс - хороший тому пример. На пике своего замаха спиной он может просто остановиться в середине замаха и просто сказать: «О, мне нужно просто повернуть запястье ... Или мне нужно поднять локти ...» Он точно знает, где он находится в супердинамичный быстрый удар в гольф, но это исключение, а не правило.

Бретт Маккей: Итак, это звучит так, хорошо, если кто-то думает, что они неуклюжи, а они этого не делают ... Они неловкие, им неловко и они двигаются, это не похоже на то, что они изначально такие, это как будто им просто нужно практиковаться больше, это звучит так, как будто это навык, если вы хотите его так назвать, который можно развивать?

Скотт Графтон: Безусловно, это чистый навык. И в книге я рассказываю о некоторых примерах того, как люди это делают, разнообразная практика действительно помогает. Так что не просто заниматься одним своим видом спорта, а встряхивать его парой разных занятий, помогает как бы… Вы изучаете схему тела более глобально, и это дает вам некоторое преимущество. У меня есть пример наездников Бранко, которые занимаются йогой. [смех] И это имеет смысл. Езда на быке должна быть одним из самых динамичных и сложных занятий, которые мы придумали, потому что это очень непредсказуемо, но они должны точно знать свою позу и центр тяжести, чтобы оставаться на этом быке. Итак, осознание тела - большая часть этого навыка. И поэтому просто занимайтесь другими видами деятельности, в которых вы это усиливаете, например, йогой им помогает.

Бретт Маккей: Так что да, смешивайте, делайте разные вещи.

Скотт Графтон: Смешайте, да.

Бретт Маккей: Итак, одной из моих любимых глав были главы о решении проблем и медведях. Потому что мы часто думаем о решении проблем как о ... Это похоже на человеческую вещь и люди, вы просто садитесь и думаете о вещи, и вы абстрагируетесь, и то, что мы делаем, но вы также доказали, что решение проблем также может быть очень физическая активность и медведи показывают нам, что это так.

Скотт Графтон: Да. Вы попали абсолютно правильно. Если вы скажете: «Хорошо, решите проблему», вы можете подумать об этом как о компьютерной программе: «Хорошо, я сделаю какое-то иерархическое, логическое, динамическое программирование, чтобы найти все возможные решения, и мы буду работать в обратном направлении и найду оптимальное решение ». И своего рода наша война с медведями за то, как мы храним еду в национальных парках, показывает, что многие проблемы можно решить, даже не прибегая к этим причудливым логическим рассуждениям, что внутри нас и внутри медведей есть такие обучающие движки, которые методом проб и ошибок выясняют, как решить множество проблем. Итак, в этой главе исследуется своего рода гонка вооружений с медведями и то, как каждый раз, когда мы думаем, что мы их перехитрили, они как бы решают проблему, как вы думаете: «Ну, у них нет ловкости лап. Так что мы сделаем ящики для медведей с забавными ручками. Что ж, методом проб и ошибок они просто выясняют, как использовать свои руки по-новому, так что у них есть обучающий механизм для обучения ловкости лапы, о существовании которого мы даже не подозревали.

И у нас есть такой же механизм обучения, поэтому мы можем научиться делать что-то своими руками, или мы думаем: «Мы поместим еду в эту банку, в эту пластиковую банку, и у них не будет силы духа и выносливости. и готовность работать над проблемой достаточно долго, чтобы решить ее ». Ну, да, некоторые медведи просто грызут эти пластиковые контейнеры или: «О, на нем есть крошечный язычок, и он требует последовательного движения. Он должен сделать ... Сначала он должен нажать на эту вкладку, а затем повернуть верхнюю часть банки, чтобы эта штука открылась ». Ну, конечно, они могут научиться выполнять такое простое двухэтапное действие. [chuckle] Каждое решение, которое мы придумали, они выяснили методом проб и ошибок, и это действительно мощный механизм обучения, который им доступен.

Итак, глава как бы заканчивается вопросом: ну, в какой-то момент медведи застрянут, в конечном итоге в людях есть что-то особенное, чего нет у медведей, а на самом деле у всех приматов нет, и исследуйте это. Некоторые люди думали, что шимпанзе действительно особенные в своем роде абстракции, что они могут… У них была своего рода базовая форма рассуждения, которая позволяла им обходить все остальные виды. Классический пример: у Уильяма Коллера был этот шимпанзе, и он повесил банан на заднем дворе, и там было несколько коробок, и Коллер наблюдал, как шимпанзе складывает все коробки, чтобы он мог подняться достаточно высоко, чтобы достать банан. И он сказал: «О, это фундаментальный вид рассуждений у приматов, его просто не существует у медведей». Но я видел, как медведь делал то же самое в дикой природе: в Йосемити он складывал бревна, чтобы подняться выше, чтобы достать мою еду. [смех]

Итак, другие приматы и медведи очень, очень похожи в том, что они могут делать с точки зрения решения проблем, то, что ни один из них не может сделать, - это сложные последовательные рассуждения. Итак, если мне нужно взглянуть на проблему и, скажем, есть три шага: шаг первый, шаг второй, шаг третий, и единственный способ решить его - сначала выяснить, каким должно быть окончательное действие, а затем работать в обратном направлении к первому шагу. Они не могут этого сделать, они могут решить первое, что нужно сделать, затем второе, что нужно сделать, затем третье, что нужно сделать методом проб и ошибок, но они не могут сделать обратное, то, что мы бы назвали динамическим программированием. . Они не могут сказать: «О да, я должен все устроить в конце, а потом работать в начале».

Бретт Маккей: Ну, просто потому, что мы можем это делать, мы также иногда решаем проблемы, как медведи, мы просто продолжаем делать разные вещи, пока не выясним, как это делать, и не найдем то, что работает.

Скотт Графтон: Да, на самом деле большая часть того, что мы делаем, такова. [хихикает] Мы действительно ненавидим постоянно очень много думать о проблеме. Хороший пример: мы собираемся позавтракать на четверых, и я хочу, чтобы еда и кофе были на столе одновременно. Я хочу накрыть стол. Я должен организовать приготовление яиц и рассчитать время с приготовлением тостов и сервировкой стола. У меня есть все непредвиденные обстоятельства, которые я должен уладить вовремя, так что, когда прибудут гости, все будет готово. И большинство людей не задумывается: «Ну, вот сколько времени занимает яйца, это сколько времени занимает тост». Они просто идут на это. [смеется] И они начинают карабкаться. И благодаря большому опыту, пробам и ошибкам и множеству завтраков они как бы бессознательно узнают, каковы правильные временные отношения, чтобы еда выходила в одно и то же время.

Бретт Маккей: И похоже, так мы учимся навыкам. Я думаю, вы можете смотреть обучающие видео шаг за шагом, но часто вам просто нужно что-то делать снова и снова, пока вы не найдете нужную канавку и не найдете то, что работает.

Скотт Графтон: Правильно, все это отлично работает, пока размерность не станет слишком большой. Если вы думаете о выполнении задачи, состоящей из шести шагов, существует 720 возможных порядков этих шести шагов. Итак, кто теперь будет проверять 720 шагов, верно? Так что есть кое-что, где, в конце концов, вам просто нужно немного подумать об этом и попытаться организовать хотя бы часть этого заранее, и это вроде того, что сейчас показывает литература, мы не думаем об этом ... Если это большой проблема, в которой много шагов, мы не обязательно планируем их все, но мы разбиваем их на небольшие группы, а затем мы пытаемся просто методом проб и ошибок учиться в каждой из этих небольших групп.

Бретт Маккей: Итак, последнее, о чем вы говорили, - это усталость. И это постоянные дебаты в медицине и науке. Что вызывает усталость? Потому что вы говорили об одном парне, который смотрел на птицу, как будто птицы могут пролететь тысячи миль, и они просто машут крыльями и никогда не устают, но человек проходит милю, и они такие: «Чувак, я чувствовать себя здесь раздраженным ». Так что же происходит с нашим телом и разумом? Утомляется ли тело, утомляется ли разум, и то и другое? Что там случилось?

Скотт Графтон: И то, и другое. Я думаю, что за последнее десятилетие произошло осознание того, что оба они произошли в течение длительного времени, в 70-х годах, вплоть до 1920-х годов, я бы сказал. Мы действительно сосредоточились на молочной кислоте и кислороде, на идее, что вы бегаете по трассе так быстро, как только можете. Ваши мышцы вырабатывают много молочной кислоты, вы не получаете достаточно кислорода на борту и, по сути, у вас циркулируют эти токсины, которые ваш мозг ощущает и думает: «Вау, я действительно переборщил с моими мышцами, мне нужно замедлить вниз и сделай перерыв ». И поэтому вы генерируете чувство усталости, основанное на боли, возникающей от такого рода интенсивных усилий, и это правда. Это все правда. Вы выходите на трассу и бежите изо всех сил, вы чувствуете боль и усталость, в этом нет никаких сомнений, и у вас будут эти биохимические изменения в кровотоке. Итак, мы не говорим, что этого не существует, но это не объясняет большую часть усталости, которую люди описывают изо дня в день, а именно: «Я только что прошел пять миль по торговому центру. Я устал гулять. Что это за усталость? Так что это определенно нет, это не так, у меня нет тонны молочной кислоты в моем кровотоке, я не бегал по торговому центру, я просто прогуливался. Так что там происходит? И это восходит к Моссо, это был тот парень, которым я был ... Вы упомянули о птицах.

Он действительно первый из когда-либо существовавших нейрофизиологов. В 1870-х он действительно боролся с тем, что такое усталость, что это могло быть? И он думал об этом по-разному, не только о химическом. Он действительно думал о химической идее, поэтому он делал такие вещи, как, он заставлял лягушек по-настоящему прыгать, заставляя их много прыгать, а затем он приносил лягушек в жертву, измельчал их и вводил их собакам, а затем он утверждал, что собаки устали. Что ж, это своего рода странный эксперимент, но он показывает вам, насколько примитивными были вещи, но он ищет химические вещества, которые могли бы это сделать, но затем, в конце концов, он понял, что большая усталость - это не то, что по сути это эмоция, которая мозг производит, независимо от того, что делают мышцы. И его идея заключалась в том, чтобы вызвать эту эмоцию, чтобы подстраховаться. Это как регулятор двигателя, который не дает ему вращаться слишком быстро. И с эволюционной точки зрения в этом есть большой смысл. Идея была бы в том, что вы охотник-собиратель, вы только что гуляли полдня и не совсем уверены, сколько еще вам нужно будет пройти в этот день.

Это может быть немного, это может быть много, но вы собираетесь установить свои значения по умолчанию, предполагая, что это будет много, и поэтому вы всегда как бы оставляете много в запасе, вы не хотите задуть все свои прокладки и напрягитесь до истинного истощения. Вы всегда хотите сохранить многое про запас, потому что вы не знаете, что произойдет в дикой природе, и поэтому ваш мозг создает чувство усталости, эмоции, которые регулируют, насколько сильно вы собираетесь идти, и это гарантирует, что вы собираетесь держите немного энергии в запасе на всякий случай. Итак, мы видим это сейчас, тренеры поняли это, и поэтому, если вы посмотрите сейчас на виды спорта, которые действительно требуют больших усилий, особенно такие как скандинавские гонки, гребля на длинные дистанции, эти спортсмены тренируются вплоть до уровня своей молочной кислоты. порог, а затем они подталкивают себя в течение долгих периодов времени, мимо точки, далеко-далеко за той точки, где они чувствуют усталость, они чувствуют усталость, но они просто учатся подавлять ее, эмоциональную усталость, они просто подавляют это. И что самое забавное, теперь вы будете видеть это постоянно в гонках, когда люди добираются до финиша и падают на землю.

И это как если бы они пытались подавить это эмоциональное чувство на всем пути до финиша, они добираются до финиша, им больше не нужно подавлять его, и так вот, как эта эмоция только что, просто побеждает, и это просто бросает их на землю, но они вернулись ... На самом деле они не совсем истощены, потому что через минуту они встают на ноги, бегают вокруг и машут всем, если они выиграли гонку. Так что это действительно битва нескольких умов, один из которых настойчив и толкает нас изо всех сил, а другой создает это эмоциональное чувство и говорит: «Нет, нет, нет, ты не хочешь идти на это». быстро, ты собираешься подержать немного… Ты хочешь оставить немного в запасе, потому что мы не знаем, действительно ли это конец гонки. Может быть, тебя обманули и гонка будет еще час, у тебя еще час впереди ». Итак, ваш разум играет с вами в эти игры все время, когда вы занимаетесь физическими упражнениями.

Бретт Маккей: Это была бы хорошая гонка, вы обманываете людей насчет финиша, а затем говорите: «Нет, вообще-то, это конец…». Как вы надеетесь, что читатели уйдут после прочтения вашей книги?

Скотт Графтон: Ну, мне нужно вернуться однажды ...

Бретт Маккей: Да, конечно.

Скотт Графтон: Прежде чем мы перейдем к этому. Я хочу упомянуть марафон Баркли.

Бретт Маккей: Хорошо, да.

Скотт Графтон: В каком смысле, марафон Баркли - одна из самых гениальных гонок, потому что это ультрамарафон в чрезвычайно дикой Аппалачской пустыне, и спортсмены не знают маршрут раньше, чем за час до гонки, и они не знают, когда гонка даже начнется за день до того, как все они появятся. Так что это действительно играет на идее усталости как эмоции. Теперь мы действительно собираемся испортить их, не давая им знать, куда они пойдут, как далеко они собираются зайти и что им нужно сделать, чтобы спланировать свой маршрут до самой последней секунды, так что они у меня нет способности мысленно подготовиться или как установить свой ожидаемый уровень того, какой должна быть разумная степень усталости. Это действительно гениально.

Бретт Маккей: Да, интересно, кто это за люди подпишется?

Скотт Графтон: Ой, они чокнутые. [смеется] В лучшем виде, и это…

Бретт Маккей: Да, это возможно.

Скотт Графтон: Они действительно глубоко проверяют себя.

Бретт Маккей: Итак, после разговора о физическом интеллекте и написания о нем, что вы надеетесь, что читатели уйдут после прочтения вашей книги?

Скотт Графтон: Что ж, я надеюсь, что они уйдут с этим, понимая, что дело не только в том, чтобы использовать или потерять, а в интересном использовании, что физический интеллект - это не то же самое, что простое упражнение, это действительно проектирование себя в действительно новых и интересных и сложные ситуации. В этом разница между тренировкой на беговой дорожке и прогулкой по тропе в парке возле вашего дома. Нет никакого сравнения, правда? Реальная физическая, сложная и разнообразная среда дает гораздо больше возможностей по сравнению с простыми упражнениями. Я не говорю, что мы не должны заниматься физическими упражнениями, я говорю, что мы должны удвоить усилия и сделать это упражнение еще более интересным, еще более физически интересным и требовательным, и я думаю, что человек получает от этого гораздо больше благополучия, они стареют более изящно, и они лучше воспринимают гораздо больше мира.

Бретт Маккей: И это также похоже на то, что даже будучи взрослым, пробуйте что-то новое, займитесь танцами, присоединитесь к команде по софтболу, изучите новый вид спорта, не бойтесь этого.

Скотт Графтон: Совершенно верно. Да, все, что позволяет твое тело, немного подтолкни его.

Бретт Маккей: Правильно. Что ж, Скотт, это был отличный разговор, где люди могут узнать больше о книге и вашей работе?

Скотт Графтон: Ну, книга есть на Amazon, ее легко найти. У меня нет большого присутствия в социальных сетях. [смех]

Бретт Маккей: Это нормально, это здорово. Всегда приятно находить таких людей.

Скотт Графтон: Вы можете прийти ко мне домой и поговорить со мной или [смеется] по электронной почте. В общем, да, книга есть на Amazon, и у меня есть веб-сайт моей лаборатории, и любой может написать мне с вопросами.

Бретт Маккей: Ну, фантастика. Что ж, Скотт Графтон, большое спасибо за уделенное время, было очень приятно.

Скотт Графтон: Ой, пожалуйста, это здорово.

Бретт Маккей: Моим гостем сегодня был Скотт Графтон, он автор книги «Физический интеллект», ее можно найти на Amazon.com и в книжных магазинах по всему миру. Вы также можете проверить это в наших заметках к шоу на сайте aom.is/physicalintelligence, где вы можете найти ссылки на ресурсы, где вы можете глубже изучить эту тему.

Что ж, на этом завершается еще одно издание подкаста AoM. Проверьте это на нашем веб-сайте artofmanliness.com, где вы можете найти наши архивы подкастов, а также тысячи статей, которые мы написали за эти годы практически обо всем, о чем вы можете подумать, и если вы еще этого не сделали, я Буду признателен, если вы уделите одну минуту, чтобы дать нам обзор Apple Podcast или Stitcher, это очень помогает. И если вы уже это сделали, спасибо. Пожалуйста, подумайте о том, чтобы поделиться шоу с другом или членом семьи, который, по вашему мнению, может что-то от него получить, и если вы хотите наслаждаться выпусками подкаста AoM без рекламы, вы можете сделать это на Stitcher Premium. Зайдите на stitcherpremium.com, зарегистрируйтесь, используйте код MANLINESS при оформлении заказа, чтобы получить бесплатную пробную версию на месяц, и вы зарегистрированы, вы можете загрузить приложение Stitcher на Android или iOS и начать наслаждаться эпизодами AoM без рекламы подкаст. Как всегда, спасибо за постоянную поддержку. До следующего раза, этот Бретт Маккей, напоминающий вам не только слушать подкаст AoM, но и применять то, что вы услышали, на практике.

!